(Добавить комментарий)

	a_g_popov@lj 2010-09-21 12:04 (ссылка)
	В романе Лескова "Некуда" самые искренние собеседники, действительно, думающие об истине и любви, священник и атеист. Что-то подобное есть в романе Грема Грина, не помню название (что связанное с Кихотом -типа монсеньер Кихот или подобное), в нем самые искренние люди, хоть и оппоненты, католический священник и коммунист (атеист). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	самые искренние собеседники off_roader@lj 2010-09-21 12:16 (ссылка)
	ИМХО, "мне гипотеза Бога не нужна" - вот он момент истины атеиста. "А мне нужна" - момент истины верующего. На этом дебаты можно заканчивать, и стороны могут идти пить чай с ватрушками. :) (Ответить) (Уровень выше)

	lvbspb@lj 2010-09-21 12:36 (ссылка)
	А почему автор решил, что этот вопрос вообще волнует верующего? Кто-то верует Богу, атеист - себе, да и ладно, ему же хуже, но это его дело. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А почему автор решил, что этот вопрос вообще волнует ве off_roader@lj 2010-09-21 12:44 (ссылка)
	Вот я, например, верующий, и меня, например, волнует... :) (Ответить) (Уровень выше)

	dorota_nikol@lj 2010-09-21 12:40 (ссылка)
	Вера - Божий дар, не по заслугам, просто - дар. Вдруг раз - и человек уверовал. Сам не знает, почему. Что-то коснулось души, проникло в сердце и зажегся огонек. И атеист стал верующим. :) А доказывать и спорить бесполезно, ИМХО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	А доказывать и спорить бесполезно off_roader@lj 2010-09-21 12:45 (ссылка)
	Эт точно! (Ответить) (Уровень выше)

	alkiyan@lj 2010-09-21 15:27 (ссылка)
	То-есть кто-то изначально обречен на вечные муки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dorota_nikol@lj 2010-09-21 15:28 (ссылка)
	Нет, Боже сохрани! Просто обретение веры бывает таинственно и неожиданно. Тогда, когда человек может принять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alkiyan@lj 2010-09-21 15:40 (ссылка)
	Но все-таки человек сам приходит к вере или его к ней приводят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dorota_nikol@lj 2010-09-21 16:03 (ссылка)
	Сам, ИМХО. Только в некоторых случаях иногда встречи с людьми бывают толчком к вере. Не лично же Богу нам являться :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alkiyan@lj 2010-09-21 16:05 (ссылка)
	В конце концов - лично ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dorota_nikol@lj 2010-09-21 16:14 (ссылка)
	Но - постепенно :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-09-21 16:32 (ссылка)
	Угу...постепенно... как Савлу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dorota_nikol@lj 2010-09-21 16:33 (ссылка)
	Кому как. Кому-то и как Савлу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Кому как. off_roader@lj 2010-09-21 16:37 (ссылка)
	Это да. (Ответить) (Уровень выше)

	sozecatel_51@lj 2010-09-21 13:45 (ссылка)
	на этой ниве во время оно еще и перестройщик А.Нуйкин подвязывался (под псеЛдонимом Тарасов). Там все как на подбор (особливо Крывелев): не прошли бы и самую либеральную расовую комиссию... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-09-21 14:28 (ссылка)
	О как! интересный информейшн однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sozecatel_51@lj 2010-09-21 15:26 (ссылка)
	Обычная история: ты думаешь, что об этом знают ВСЕ, а оказывется, нет. И наоборот: ВСЕ думают, что ты об этом знаешь, а узнаешь последним)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-09-21 16:24 (ссылка)
	Есть такое :) (Ответить) (Уровень выше)

	можно просто сказать: не хотят, вот и не веруют... shkolnizza@lj 2010-09-21 14:32 (ссылка)
	дело не в нехотении, к сожалению. Вера - Божий дар, говорят. Ну а неверие - это когда дар не дали или отняли... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Вера - Божий дар, говорят. off_roader@lj 2010-09-21 16:24 (ссылка)
	Вы мне так всех атеистов распугаете... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вера - Божий дар, говорят. shkolnizza@lj 2010-09-21 16:27 (ссылка)
	Всех не получится. Я останусть. Пока не прогоните. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Я останусть. Пока не прогоните. off_roader@lj 2010-09-21 16:31 (ссылка)
	Чо? Тоже атеистка? А я и не знал :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я останусть. Пока не прогоните. shkolnizza@lj 2010-09-21 16:34 (ссылка)
	Я и сама не знала, но всё больше как-то так выходит. Но я борюсь :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	как-то так выходит off_roader@lj 2010-09-21 16:40 (ссылка)
	Есть такая волшебная формула: "хотелось бы верить" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как-то так выходит shkolnizza@lj 2010-09-21 17:46 (ссылка)

Если дело только в "хотеть", верьте! А я постараюсь оправдать. Так странно получилось, что как только я стала склоняться к атеизму, у Вас появилось много постов про атеистов. Сегодня только подумала, а не попросить ли Вас в личке что-нибудь посоветовать почитать про "доказательства бытия Божия", и Вы пожалуйста. Только психологи и публицисты мне не интересны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	про "доказательства бытия Божия" off_roader@lj 2010-09-22 02:14 (ссылка)
	И не просите... доказательства - это лишь риторические завитушки, за которыми скрывается "хочу"/"не хочу"... поэтому никто ещё никого не убеждал доказательствами... Лучший способ борьбы с атеизмом в себе - это не с Бога начинать, а с простого: хотелось бы, чтобы дорогие мне предки (умершие) были живы и чтобы у них было всё хорошо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "доказательства бытия Божия" shkolnizza@lj 2010-09-22 07:45 (ссылка)

Потому и не просила, согласна - риторические завитушки. Когда-то давно прочитала у Меня что-то о доказательствах подлинности плащаницы с привлечением научных выкладок, так и возмутилась: это ж как мало веры у человека, что он в таком деле к учёным прибегает... Давно Вы об этом пишете, а я читаю, но мне это совершенно непонятно. Это что ж, если у меня веры нет, так мои предки и вечной жизни не достойны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	если у меня веры нет, так мои предки и вечной жизни не д off_roader@lj 2010-09-22 10:14 (ссылка)
	Это как это? С чего Вы взяли? У меня и мысли такой не было... Кстати, а что Вы имеете в виду, когда говорите, что у Вас веры нет? Если не секрет, конечно... Что-то не похожи Вы на атеистку :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если у меня веры нет, так мои предки и вечной жизни не shkolnizza@lj 2010-09-22 10:25 (ссылка)

Это отчего же не похожа? Прям обидно :)))))) Всю жизнь считала себя верующей, православной, простите моё самозванство, потому как не крещена, но готовилась к этому, а вот последнее время укрепилась в чувстве, что так и не покрещусь, не пойду я к попам, которые смысл жизни моих родителей отрицают. Я написала об этом в комменте к другому Вашему посту. Что-то во мне понимает, что это неправильно, но другое что-то почувствовало вдруг свободу и лёгкость и ещё что-то другое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это отчего же не похожа? off_roader@lj 2010-09-22 10:37 (ссылка)
	Не... Вы точно не атеистка... А попы, конечно, да... Но ведь и они разными бывают... есть и те, что не отрицают того положительного, что было в советские годы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы точно не атеистка... shkolnizza@lj 2010-09-22 11:07 (ссылка)
	ну не знаю... Попы разные, да и дело в общем-то не в них... но что-то всё-таки со мной случилось. Буду разбираться. Не без Вашей помощи :)) Кстати, у Крупнова Вашу ссылку на Страгородского видела. За неё отдельное спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	За неё отдельное спасибо. off_roader@lj 2010-09-22 11:14 (ссылка)
	Бжалста! Рад, что пригодилась. :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: как-то так выходит off_roader@lj 2010-09-22 03:14 (ссылка)
	http://off-roader.livejournal.com/177667.html (Ответить) (Уровень выше)

	lussiliberts@lj 2010-09-21 15:47 (ссылка)
	Не самый насущный это вопрос, но не простой.)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	не простой.)) off_roader@lj 2010-09-21 16:27 (ссылка)
	Не.. вопрос как раз самый элементарный... Всё дело в хочу/не хочу... :) Всё остальное риторические завитушки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не простой.)) lussiliberts@lj 2010-09-22 11:19 (ссылка)
	Ой ли? Не мало есть людей, которые хотят и не могут поверить. И тому разные причины.Очень даже не риторические. И Фоме, было дано увидеть... Потому Он и напоминает нам о тех, кто не видел, но уверовал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	которые хотят и не могут поверить off_roader@lj 2010-09-22 11:30 (ссылка)
	Раз хотят, значит, уже, ИМХО, верят... Меньше, больше - это иной вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: которые хотят и не могут поверить lussiliberts@lj 2010-09-22 11:46 (ссылка)
	Хотела бы я Вам поверить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хотела бы я Вам поверить... off_roader@lj 2010-09-22 11:50 (ссылка)
	Вот и прекрасно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотела бы я Вам поверить... lussiliberts@lj 2010-09-22 16:15 (ссылка)

А завитушки - это отсутствие духовного зрения, окамененное нечувствие? А ведь еще есть и скрытое неверие у христиан... Сергей, я, по большому счету, и у самого толоконного могу поисповедоваться, лишь бы он поп был, а не артист, к примеру.))) Ежели человек верит Богу, чем его можно испугать? Тем паче, столько уже накоплено наставлений, записок, молитв... Тут и семь чудес коммунизма бессильны. :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тут и семь чудес коммунизма бессильны. :)) off_roader@lj 2010-09-22 16:48 (ссылка)
	Ничо... подключим к работе сусликов, разберёмся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	доныне тварь стенает и мучится lussiliberts@lj 2010-09-22 17:36 (ссылка)
	это суслики ждут, когда мы наконец разберемся, «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это суслики ждут, когда мы наконец разберемся off_roader@lj 2010-09-23 01:07 (ссылка)

От кого-то до сих пор ждут, пока разберётся, а кому-то уже помогают.. тем, кто их в небытие не отправляет, а в людей небесных превращает. "И для души, омытой слезами, как крещальными водами, и объятой огнем Духа Святого, воскресение – это не только чаяние, но уже и присутствующая реальность: парусия начинается в душах святых, и поэтому святой Симеон Новый Богослов смог написать: "Для тех, кто стал чадами света и сынами грядущего дня, для тех, кто всегда ходит в свете, никогда не придет день Господень, потому что они уже с Богом и в Боге". Бескрайний океан света изливается от воскресшего тела Спасителя." http://psylib.org.ua/books/lossv02/txt20.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ис.11 lussiliberts@lj 2010-09-23 10:09 (ссылка)
	У пророка Исаии об этом всё очень доступно сказано.)) Только для нас мало не отсылать их в небытие... мало... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ис.11 off_roader@lj 2010-09-23 11:42 (ссылка)
	Там рассказано всё прикровенно.. Доступно для людей чувственных... А что касается мало, то несомненно мало... надо ещё мыслить их там небесными людьми... ИМХО, и этого будет мало... но пока это не сделано, всё остальное морока... Ладно, Людмила, давайте завяжем на эту тему до времени... Чо щас лясы точить, когда это время можно на молитву потратить? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Ис.11 off_roader@lj 2010-09-23 13:39 (ссылка)

Людмила, суслики становятся небесными людьми, независимо от того, стали ли, например, Вы человеком в духовном смысле... Можно подумать, что я против молитв и заповедей... Второй раз прошу, Людмила, давайте оставим, право. А то: Антошшка, сходи за водой... Не.. я ысчо не стал человеком.. Какая-то странная беседа. Прощу Вас: давайте оставим.. А то: сначала надо самим людьми в духовном смысле стать, а потом уж Иисуса Христа Богом считать и Его заповедь исполнить.. Фу... оставим. (Ответить) (Уровень выше)

	mixmaxov@lj 2010-09-21 16:27 (ссылка)
	Недано, вот и не веруют! Даже ученые уже доказали, что для восприятия веры, нужно развитие особого участвка мозга. У 5% населения он не развит. Беда в дргугом - в том что мы не можем их пожалеть, из за их категоричности. Мы скорее иноверца примем "как брата" чем "неверца". А атеист ближе к восприятию правильной веры, чем принявший кривоверие! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ученые уже доказали, off_roader@lj 2010-09-21 16:29 (ссылка)
	Они что угодно докажут.. Тока гранты давай :) (Ответить) (Уровень выше)

	для восприятия веры, нужно развитие особого участвка м shkolnizza@lj 2010-09-22 08:05 (ссылка)
	Ерунда, по-моему. В этом случае либо в Бога и душу верить, либо в физиологию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для восприятия веры, нужно развитие особого участвк mixmaxov@lj 2010-09-22 14:19 (ссылка)

Противоречия нет! Почитайте Лествицу Иоанна Лествичника или аскетику Феофана Затворника, чло с его частями и органами, чувчтва и способности человека, всего лишь инструменты души для познания мира и действия в нем. Мы, получив природные чувства и способности, развиваем их до совершенства, что ды стать образом Божиим. Ничего особенного в том, что у всех разные таланты, что теперь доказано, является в том числе не только свойствами души, но и способностями мозга. То что вера, это особый ввид мышления, не противоречит ни вере духовной ни восприятию Бога. Мы и по аспетике должны развивать в вере, не толко душу, но и ум, и сердце, и чувства и все, что полагаеться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: для восприятия веры, нужно развитие особого участвк shkolnizza@lj 2010-09-22 14:46 (ссылка)
	Спасибо, почитаю. Но я говорила не столько о противоречии. Как-то так получается, что Вы, печатая фразу о 5% населения, вместе с учёными некоторым образом отказываете этим 5% населения в том, что они созданы по образу и подобию Бога. А про развитие чувств и сердца, и про инструменты я согласна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для восприятия веры, нужно развитие особого участвк mixmaxov@lj 2010-09-22 14:59 (ссылка)

По образу и подобию, был создан Адам. А мы рождаемся о подоию, а образ создаеться нашим образованием, в том числе и духовном. Искажение нашей природы,происходит от наших грехов. По этому этот процент не означает, что это Божественный промысел. Ест и другие проценты "затрудняющие" принятие веры, это и проценты с запутанными половыми признаками, и слабоумных, и т.д. Думаю, что даже на уровне "физиологии" это решаемо воспитанием, так как у мозга есть заместительные возможности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: для восприятия веры, нужно развитие особого участвк lussiliberts@lj 2010-09-22 16:19 (ссылка)
	+! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: для восприятия веры, нужно развитие особого участвк mixmaxov@lj 2010-09-22 16:35 (ссылка)
	Нужно развитие ума, а не "участка" мозга. Паталогия развития мозга от вас не зависит, а вот восприятие веры и мною сказанного в комментариях от паталогии зависит :) Не понимаете -развивайтесь! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

без Бога невозможно lussiliberts@lj 2010-09-22 17:26 (ссылка)

Именно от наших грехов ум стал работать страстям и вследствие этого потемнел, потерял способность созерцания и видения Бога. Таким образом произошла подмена ума рассудком. Об этом пишет епископ Варнава. Цитирую: "И не помогают человеку найти истину ни опытная наука, ни философия, ни литература, ни искусство, потому что к Богу без Бога прийти невозможно (Ин.6,65)" (Основы искусства святости т.I) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без Бога невозможно mixmaxov@lj 2010-09-23 03:26 (ссылка)

Вы запутались. Вы делаете винегрет из различных понятий. Епископ прав, но как и любой священник, он говорит об индивидуальном сотоянии некоторых людей. Сказать что ума больше нет ни у кого, он не мог, да и не стал бы. Но он говорил о мыслительной деятельности душы- духовных свойствах, а я об особенностях развития и деятельности мозга - материальных свойствах. Вы же пытаетесь, духовные свойства веры, сравнить с моими материальными и опровегнуть мною сказанное. Но в этом нет противоречия, (я уже об этом писал) так - как, еще есть промысел Бога, который может любого сделать верующим. Однако и культура и образование влияют на восприятии религии и веры. Например: Приехал в Россию Японец, и не зная языка и не разговаривая о религии,(образование), не заходя в наши храмы, не видя их украшенности и не слыша песнопений - может он стать православным? Конечно нет! Так и с любым человеком. Однако есть люди талантливые к рисованию, языкам,и к восриятию религии. Это от Бога! Но как оказалось, все таланты отражены и в особенностях мозга. В том числе и восприятие веры. И это их талент и их особенность. И возвращаюсь к сказанному - у 5% населения (американского) участок мозга который "включаеться" во время молитв и религиозных чувствований - не развит. Не могу сказать как это связано с Богом, но в основном эти люди - атеисты. Речь была только об этом. Если Вы знаете как всех атеистов сделать верующими - то подскажите. Пост ведь именно об этом. Я же просто ищу причины - почему они не верующие, и все. И мне легче их любить зная о их умственных особенностях, чем не зная. Аминь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без Бога невозможно lussiliberts@lj 2010-09-23 09:15 (ссылка)

Я не запуталась и не опровергаю сказанного Вами, а наоборот, я полностью согласна со всем Вами сказанным и этот знак "+!" говорит о моём принятии полном. А слова епископа Варнавы - это дополнение. Так вот, мозг и таланты непременно связаны с Богом. И вот тот участок мозга, который отвечает за молитвы - он развивается молитвой же. То есть обращением к Нему, но атеисты этого не делают. Они же не верят. Но я убеждена, что не верующих людей приводит к вере только Он Сам. Естественно, через каких-то других людей, через скорбь или через радость и благодать. Господь знает, что предложить. Но от нас зависит приход к вере неверующих людей через наше отношение к Богу, к Церкви, к людям. От нашей любви это зависит. Как мы закапываем таланты? Мы их не используем и отмирает тот самый участок мозга, который у нас был освещен Божиим лучом света. Так же мы закрываем двери нашего сердца, двери храма перед теми, кто хоть раз попытался туда заглянуть. Закрываем нашей нелюбовью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без Бога невозможно mixmaxov@lj 2010-09-24 02:03 (ссылка)

Ну слава Богу! А то я подумал, что очередной бот, пытаеться воду мутить. Не стоит ни в отношении молитвы ни вообще духовности,связывать с мозгом. Это скользкий путь, и я высказал новость об открытии ученых с иронией. Тем более что их последние открытия о реконструктивной особенности человеческого мышления, вообше отменяют стабильное сознание. По этому правильнее "опираться" во всем на сердце. Это "орган" напрямую связанный с Богом, и с другое стороны взаимодействует с нами не столько мысленным, сколько чувственным образом. А чувства в нас боле стабильны, чем мысли. От этого и следует понимать, что молитва это более развитие чувства в нас, чем мыщления. От этого и атеизм, больше чувство чем мышление, так как они не могут ни объяснить, ни доказать почему они атеисты. Какое чувство? А много чувств: гордыня, страх, обида,лень и т.д. Точно нет одного - любви. Отсутствие последнего и вызывает к ним жалость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: без Бога невозможно lussiliberts@lj 2010-09-24 09:48 (ссылка)
	Именно, сожаление об отсутствии любви. Сожаление о стене гордыни, отделяющей их от веры. (Ответить) (Уровень выше)