Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-11-23 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если традиция однажды завела в пропасть..
Если традиция однажды завела в пропасть, то в ней необходимы коррективы.

Приватизация образа Божьего христианами (со сливанием сусликов в небытие, а не превращением их по смерти земной в небесных людей) и приватизация земного имущества даже православным духовенством уже однажды кончились февралём 1917-го года.

========
"Человек был введен в мир натуры, как священник и пророк, чтобы свет благодати через него распространился по всей твари...

Этот райский Завет с Богом был расторгнут грехопадением, Церковь Первозданная разорилась. Человек остановил в себе присноживотное обращение славы Божией, и тем во всем мире преградил ток благодати." /прот. Георгий Флоровский, Пути русского богословия. Богословские воззрения святителя Филарета/
http://www.vehi.net/florovsky/puti/05.html


"Пятый период - Сардинской Церкви - принадлежит вообще к печальным. Сардийская Церковь даже символически, по названию своему, напоминает тщетные надежды людей на всемогущество богатства, так как апокалипсический Сардис - это именно древние Сарды знаменитого царя Креза. Апокалиптическая характеристика этой эпохи как бы подставляет зеркало с отражением нашего псевдохристианского лика. «Знаю твои дела, - говорит Господь, - ты носишь имя, будто ты жив, но ты мертв». Действительно, весь мір теперь только носит имя христианского, но нигде противоположность между именем жизни «Святой Руси», «Православия» и т. д. и полной мертвенностью веры не поражает нас до такой степени, как в современной России...

...Как ни пала пятая Сардийская эпоха, с ней не кончается міровая миссия христианства. Оно должно еще иметь эпоху великого подъема духа, почти небывалого, ибо шестой Филадельфийской Церкви Христос в Апокалипсисе не делает ни одного упрека, а дает только похвалы". /Лев Тихомиров, Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира, 1907 год/
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comment_Bible/Article/_TihApokal.php


=================

"домогающийся иметь что-либо собственное не об ином чем помышляет, как об отделении и отступлении...об отсечении и умерщвлении собственной души своей, за малое число оволов предает собственное свое спасение и делается (позвольте мне выразиться несколько смело) вторым Иудою, начав кражею (потому что личная собственность есть кража) и окончив предательством, ибо и он предает слово истины, как тот - Господа..." /Василий Великий/
(http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/vasily/words/42.html

"Иисус же олицетворяет начало бытия, а также идею, согласно которой отказ от обладания есть предпосылка бытия." /Э. Фромм "Иметь или быть"/
http://psylib.org.ua/books/fromm02/txt03.htm#1



========
"Христос воскресе" в исполнении сербов, в лице Николай Сербского и Иустина Челийского (Поповича) первыми отказавшихся от приватизации образа Божьего людьми, да свет благодати распространится по всей твари...без всякой приватизации.

"да приидет воедино многое друг от друга отстоящее по природе,
соединяясь друг с другом вокруг единой природы человека,
и будет Сам Бог всяческая во всем,
всё объемля и осуществуя Собою..." /преп. Максим Исповедник, Амбигвы к Иоанну, 2/
http://kharkov.zachalo.ru/pagez/lsn/Wc81f8ca706120.htm




(Добавить комментарий)


[info]astoa@lj
2010-11-23 09:05 (ссылка)
Еще раз - нынешняя традиция церковного бытия и представительства Церкви в социуме - есть традиция _святоотеческая_ и результатами ее являются святость и спасение, залогом чего являются святые отцы, в первую очередь Русской Православной Церкви - прп. Иосиф Волоцкий, прав. Иоанн Кронштадский, свт. Алексий Московский и др.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-23 09:28 (ссылка)
Отче, нынешняя традиция приватизации уже однажды завела в пропасть.

"Характеризуя действия благодати в Ветхом Завете, авва Макарий пишет: "В подзаконной сени Божия сила непрестанно пребывала в праведниках, творя явные чудеса, и внутрь их обитала Божия благодать. Действовал также Дух и в пророках, и в душах их служил к тому, чтобы пророчествовать и вешать, и когда была потребности изрекать миру дела великие" (50, 3). В отличие от "сени законной", в Новом Завете, заметим, Дух Святой не действует в отдельных личностях, а "изливается" (на весь мир. - Авт.), потому что "на кресте, и по Христовом пришествии совершилось излияние Духа и упоение Духом" (50, 4). Эта новозаветная действенность благодати подчеркивает, что история человечества претерпела "разрыв" Искупительной Жертвой и. следовательно, в отношения Бога с человеком привнесла изменение: "Мрежа благодати распростирается на всех и для всех ищет упокоения" (15, 50)" /Иустин Челийский/
http://www.hesychasm.ru/library/makari/iust_mak.htm

Это, конечно, по букве вроде об ином.. но только по букве.

Суть в том, что наличие отдельных праведников не может оправдать безукоризненность самой традиции приватизации, тем более идущей вовсе не от первой иерусалимской общины. Вами почитаемая традиция не изначальная, а взявшаяся невесть откуда.

"Почему Церковь не распространила общежительный уклад на весь народ и на все хотя бы только крещеные народы? Лишь по одной причине: внешние обстоятельства не давали ей такой возможности. Но, если это было невозможно вчера, может быть, станет возможным завтра. Главное, что Церковь не отреклась от своего изначального общественного идеала и по своей воле никогда не нарушала его. Может быть, что по Промыслу Божию то первое христианское общежитие было предзнаменованием или прообразом христианского общественного устройства, которое в конце времен будет установлено у христианских народов". /Святитель Николай Сербский, Миссионерские письма, Письмо 227, Одному строгому коммунисту, о христианском общежитии /
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

Уже и просто учёные поняли:

"отказ от обладания есть предпосылка бытия." /Э. Фромм "Иметь или быть"/
http://psylib.org.ua/books/fromm02/txt03.htm#1

Вот суть. А взявшиеся исключительно от "внешних обстоятельств" традиции - дело, ИМХО, шестьсот шестьдесят шестое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2010-11-23 09:39 (ссылка)
Еще раз, последний, потому как, вижу, что Вы все равно не слышите - русские святые отцы ничуть не менее сяты любых других святых отцов, и через них свидетельствовалась Истина Божия для нашего народа. Ну, а вера в корелляцию м-у вымышленной Вами жизнью Церкви в России и Февральской революцией и прочий истмат - это уж... даже и не очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-23 09:50 (ссылка)
Ваше право так считать. Тем более, что я нигде не говорил, что русские святые отцы менее святы.


Если Вами не интересна история февральского предательства, в том числе, и духовенства.. если Вы предпочитаете видеть здесь истмат, а не Промысел Божий, то и мне неинтересно.

Тем более знаю, что собственность такая штука, что за неё не то, что дебатировать в ЖЖ могут, но и родственников-то порой удавят.

Так что и мне не интересны Ваши доводы в защиту собственности, прикрываемые некой традицией. Инстинкт собственника какой угодно святыней прикроется, лишь бы иметь своё, приватизированное. Ведь просто сказать: хочу иметь приватизированное - как-то для многих совестно. а вот традицией прикрыться очень даже ничего.

Забывается при том, что когда есть царь-самодержец, собственность - не собственность, а когда его нет, вот тут и конец традиции... одна пародия.

Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2010-11-23 10:08 (ссылка)
Ну, если так претит обладание материальными предметами - прямой путь к монашеству и к нестяжательству. Однако Церковь еще на 5-6-м Соборе указала, что мирское житие не ниже монашеского. Кто может, - да вместит. В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-23 10:20 (ссылка)
Несомненно, не ниже, да только Вы упорно забываете нынешнее отсутствие царя-самодержца, который, счёл нужным, дал, счёл нужным, взял. Боже, царя храни.

Так что миряне в те времена если и были собственниками, то условными....

И Ваши рассуждения о нынешней реституции, как о возврате к традиции не проходят. Упускаете Вы, отче, из виду одну маленькую деталь: отсутствие ныне царя-самодержца, наличие которого делает всех остальных если и собственниками, то не безусловными. По сути все при царе-самодержце в душе бессребреники, ибо в любой момент такими могут стать. Захочет царь, коммунизм устроит :)

В монахи гоните? А у меня и сейчас нет приватизированной собственности. Даже жильё не приватизировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astoa@lj
2010-11-23 10:26 (ссылка)
Ну, а без Царя.... что ж теперь не жить, или Церковь разогнать? Кто сказал, что без Царя церковные сооружения должны принадлежать Правительству Российской Федерации. Ну, и кто из святых это изрек?

А у Вас и впрямь, даже мобильника нет? Может, и перемены одежды тоже, точно по-евангельски?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, а без Царя.... что ж теперь не жить, или Церковь разог
[info]off_roader@lj
2010-11-23 10:40 (ссылка)
Не надо бы Вам писать в этом контексте Церковь с большой буквы.

Далее:

Вообще-то без царя земную русскую церковь уже однажды разогнали. Причём при очень поучительном совпадении
http://off-roader.livejournal.com/97480.html

Не даром же говорила традиция:

"Невозможно христианам иметь церковь, но не иметь царя".
http://off-roader.livejournal.com/55356.html

Впрочем, Сталин дал нам возможность молиться, а мы опять взялись за свое”.
(полнее начальный пост об о. Иоанне (Мешалкине) http://rivertsna.livejournal.com/664752.html)

Пожалуй, лучше и не скажешь.. особенно о нынешней реституции "опять за своё..."

//Кто сказал, что без Царя церковные сооружения должны принадлежать Правительству Российской Федерации.//

Демагогией занимаетесь, отче... оттого, что "опять за своё"..

(Ответить) (Уровень выше)

Иной вариант ответа..
[info]off_roader@lj
2010-11-23 09:43 (ссылка)
То, о чём Вы говорили, это традиция времён царских. Пока есть самодержавный царь, строго говоря, собственности ни у кого нет, есть, строго говоря, лишь царское жалование. Всяко любое имущество находится в конечном итоге под контролем и управлением царя-самодержца. Царь дал, царь взял... Боже, царя храни.

Нынешняя реституция - это не возвращение к той традиции. Это её пародирование. превращение земной церкви в ЗАО или ОАО... Пока нет царя, и традиции нет. Есть одни послефевральские новшества.

Это ответ более традиционный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иной вариант ответа..
[info]astoa@lj
2010-11-23 10:12 (ссылка)
И в России при Царе никто собственностью не обладал? Может, и законов в России никаких не было по случаю самодержавию Царя?

И что плохого, если храмы монастыря будут принадлежать монастырю, и если будет земельный надел.... что в этом плохого?

Не волнуйтесь, никто из монахов от этого богаче не станет. Чего ж так переживать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И в России при Царе никто собственностью не обладал?
[info]off_roader@lj
2010-11-23 10:27 (ссылка)
Да, строго говоря, никто собственностью в буржуазном нынешнем понимании при царе-самодержце не обладал. Ибо царь-самодержец и закон, счёл нужным, дал, счёл нужным, взял. Никакой безусловной собственности, которая так мила буржуа, строго говоря не было, да и не может её быть при царе-самодержце.

Я переживаю? По-моему, это Вы переживаете.. Вы ж тут дебат инициировали :) за "традицию"

Мне переживать здесь не о чём.. Я прекрасно знаю, что в конечном итоге:

"первое христианское общежитие было предзнаменованием или прообразом христианского общественного устройства, которое в конце времен будет установлено у христианских народов". /Святитель Николай Сербский, Миссионерские письма, Письмо 227, Одному строгому коммунисту, о христианском общежитии /
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=907

Так что, отче, мне переживать не о чем. Время работает на меня. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana_she@lj
2010-11-23 09:40 (ссылка)
Какой славный фильм, с удовольствием до конца просмотрела! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-23 09:52 (ссылка)
Рад, что не зря запостил. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mixjam@lj
2010-11-23 14:24 (ссылка)
НЕ ПРЕКРАЩАЕТЕ РАДОВАТЬ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-11-23 15:18 (ссылка)
Всегда рад на что полезное сгодиться. :)

(Ответить) (Уровень выше)