(Добавить комментарий)

off_roader@lj 2010-11-30 17:01 (ссылка)

- Один из моментов в ваших высказываниях меня тоже очень будоражит. А именно- помощь епархии семьям священников. Особенно когда священник погиб или скоропостижно скончался. Что, нечем помочь? Не одноразово, а регулярно. Знаю конкретную ситуацию, когда матушка с детьми едва ли по миру не пошла с протянутой рукой после смерти мужа. И никого ее проблемы не интересовали. Часто бывает, что у матушки и образования толкового нет. Что ей делать? В другом случае, священник с женой попали в аварию. священник погиб, а жена стала инвалидом (есть ребенок младенец). Молодая, красивая женщина 25 лет на инвалидной коляске. Помочь ей было можно, но денег на операцию нет. Обратилась к архиерею, но ответ был очевидным: простите помочь нечем. В Белгородской епархии Владыка организовал фонд помощи семьям священников, и он реально работает (знаю от друзей, которые там служат). А вообще, сказать честно, у нас друг к другу любви нет внутри Церкви, что тогда требовать от других. - Дело, конечно, не только в этом частном случае, а в том, что люди не видят в церкви достойных примеров (они, конечно есть, но негатив-то виден лучше), но нас это совершенно не заботит. И нас это не беспокоит, мы считаем, что все нормально. Залетает монах в Лавру на Хонде, - ему конечно это удобно, не на жульке же ездить. Ну а что народ думает, - это его, народа проблемы. Народ должен понимать, что "священство должно быть достойно обеспечено". Отсюда и соответствующее отношение к духовенству. Конечно, это очень нецерковно и очень не духовно судить о ближнем и заглядывать ему в карман. Так давайте тогда пересядем с хонд и мерседесов и займемся проповедью духовности и церковности. Может тогда что-то изменится. - Если я пересяду с"Мерседеса", то проповедовать мне будет негде - не доеду; буду проповедовать в автосервисе. Скажу вам, уважаемый собрат, что когда я ездил на "Москвиче", и он у меня не заводился зимой, или ломался в дороге летом, и я, в итоге, опаздывал на службу и требы, то люди говорили:" Да что этот батюшка, нормальную машину себе купить не может что ли ! Куда он деньги-то девает ! Пропивает, видать, всё напропалую!" А когда я купил таки "Мерседес", и перестал опаздывать на службу, то стали говорить:"Вот! Церковную кассу вынес!" Уж поверьте мне на слово - народу не угодишь. И ходи ты хоть в рубище, хоть в парче - тьму в тебе равно изобретут и на церкви для ознакомления повесят. Так что же я буду всю жизнь оглядываться на злоречивость людскую, ожидая, что её мутный поток переменится на мёд и светлые словеса! Да не дождусь я, умру. Так уж лучше куплю я "Мерседес", и буду себе в тишине души прижимать газ в радости. А до Рая равно не доедешь как на "Москвиче", так и на "Мерседесе". - Боюсь, что нашего брата не любят не "за что", а просто так. А "за что" - это лишь поводы. Мой опыт приводит меня именно к такому выводу. За что, к примеру, не любят милиционеров? Они ведь, как и попы, и хорошие бывают. Но не любят-то и хороших! А за что ? -А за то, что они милиционеры. Так и нас: мы - попы, и этого достаточно. И хорошо что с деньгами. Не обвиняли бы в деньгах - обвиняли бы в морали. Конечно, можно на это забить. Именно так и нужно сделать. А можно все-таки задуматься. Так я тоже делал. Лет пятнадцать где-то. Результатом был вывод, приведённый строкой выше. - Прошу прощения за офф, но, по-моему, подавляющее большинство "заглядывающих в рот" и оценивающих благосостояние священнослужителей сами ни рубля не пожертвовали ни на что. Или рубль в буквальном смысле. - Дело не в том,что "не любят",а в том,как нервно иереи на это реагируют.Знают ведь,что есть за что не любить.Оправдать себя можно всегда,но не отмыть. http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=30 (Ответить)

off_roader@lj 2010-11-30 17:05 (ссылка)

- Отче, реальность такова, что не будь таких священников - много народу будет сидеть без Таинств. А спастись можно и имея такого священника, как Вы описали. Мне вот, почитав эту тему, хочется сказать о священниках и священникам что-то хорошее. Я вообще благодарен священникам. В принципе. Всем, а не только "хорошим". Я не верю, что в священники кто-то идёт из-за какой-то там роскошной жизни. Тут не надо самому быть священником, чтобы знать хотя бы малую часть того, с чем священнику приходится иметь дело - и выхода у него нет. Это, мягко скажем, очень и очень "на любителя". Один из самых вдохновляющих примеров священства для меня - это батюшки, которых мне посчастливилось знать, которых рукоположили из прихожан, без формального духовного образования, и с недолгой остановкой в диаконах. Посчастливилось наблюдать вблизи всю эту "сладкую", "сытую" жизнь человека, закрывшего собой амбразуру, чтобы у людей в любой момент были Таинства, чтобы пожилой протоиерей не остался один на миллион человек... Несколько лет восхождения по отвесной стене - сам себе семинария, матушка с тремя маленькими детьми, необходимость разрываться между приходом и мирской работой... Ну и некоторые личности, не упустившие случая напомнить разнообразными способами неопытному священнику, что он неопытный священник... А сейчас хороший батюшка, отец прихожанам, вдумчивые проповеди; а исповедоваться к нему приходят даже из соседних приходов... Нет, я знаю, что много есть священников, прошедших тяжёлые времена - но семинарист чаще всего, наверно, знает, на что идёт - тут же меня задело за душу именно то, что человек в священники не стремился, но впрягся когда позвала Церковь, перестал себе принадлежать, чтобы такие как я могли без проблем исповедоваться, причащаться и обсуждать на форумах, за что можно не любить священников. - У нас в районе духовенство пересорилось вдрызг. У многих нет доверия к благочинному , а у благочинного большие претензии к ним. Кто прав , кто виноват знает токма Господь. Но беда в том, что миряне в курсе всего..... Батюшки то лили грязь не гнушаясь публики......... Так любить ли нашего брата мирянам когда мы сами его не любим. - Вот-вот у нас самих любви между собой нет. А хотим этого от людей. Получается обманываем и себя, и других. http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=45 (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Это ж прямая цитата из идеологии маммоны. off_roader@lj 2010-11-30 17:29 (ссылка)
	Есть такое: Если ты такой умный, то почему ты такой бедный? (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Если ты такой умный, то почему ты такой бедный? off_roader@lj 2010-11-30 17:35 (ссылка)
	Да, толково написали. (Ответить) (Уровень выше)

off_roader@lj 2010-11-30 17:12 (ссылка)

- По всем этикетам любые выясняловки необходимо проводить тет-а-тет, а не публично, и даже не в присутствии постороннего лица. Об этом говорит и офицерский этикет, что если офицеры начнут разбираться между собой, кому в наряд по части заступать вместо заболевшего товарища перед строем солдат, страшно представить, что произойдет... Авторитет офицеров в глазах подчиненных упадет страшно. Так же и здесь, даже строже: видя наши поповские разборки, всякие закулисные интриги-кардиналы-ришелье, зависти, подсчеты чужих денег, игра в шахматы (перестановка благочинными иереев по деревням в зависимости от отношений с ними) и т.д. и т.п. - набожный христианин (не говоря о захожанине) страшно разочаруется в Церкви, для него она предстанет какой-то чудовищной корпорацией... Уж простите за прописные истины, но наболело... - А вообще, интересно, раньше разве не было подобных сегодняшним проблем среди духовенства? Разве не было кумовства или выживания неугодных? Интриг, трений и проч., проч. Все было. И было всегда. Потому что это люди. Еще когда апостол пишет о желающих первенствовать и о производящих разделения и соблазны? Совсем на заре становления церковной иерархии. Так что мне кажется проблема не в этом. Когда пастырь живет одной жизнью со своей приходской семьей, когда он близок и доступен, а проблемы простого народа и ему близки, - это одно. А когда он отслужил, через служебную дверь юркнул в свой скромный мерс, и был таков, - это другое дело. Тут уж не жди, что его будут воспринимать как своего или уважать, хоть бы даже и соринки при этом не вылетело из избы. "Страшно далеки они от народа" - метко заметил когда-то Герцен по поводу декабристов. Вот так же и часть нашего духовенства. И это безо всяких прилюдных распрей и перетряхивания белья. http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=60 (Ответить)

off_roader@lj 2010-11-30 17:14 (ссылка)

- Нас действительно не любят. Все больше в этом убеждаюсь. Удивляюсь и пытаюсь анализировать. Самокритика, которая в этой теме заняла довольно значительное место, на мой взгляд неконструктивна. Проблема находится не в области святости (греховности) отдельных представителей церкви и не в области правильности (неправильности) генеральной линии РПЦ, а в области медийных технологий. У Церкви нет той цели, чтобы нравиться. Задача Церкви - спасать людей. Этим мы и занимаемся, любят нас или нет. Если же перед нами стоит задача переломить общественное мнение, то такая задача решается в современном информационном обществе с помощью профессионалов в области медийных технологий. Наймите специалистов, и через довольно короткий срок священников будут носить на руках. Массовому сознанию без разницы хороши или плохи священники. Религиозная организация может утопать в мерзостях, но при правильной подаче массы будет ее любить. Религиозная организация может сиять святостью, но при правильной подаче массы будут ее ненавидеть. Я не специалист в области медийных технологий, но даже я замечаю технические моменты в церковной жизни, которые при всей своей нейтральности, создают негативное отношение у окружающих. Будь я эффективным пиар менеджером, я бы внес коррективы. Вопрос - надо ли? Один мой знакомый, будучи в Германии, пошел в банк открывать счет. Там его встретили улыбающиеся, любезные, красивые, хорошо одетые девушки, однако, когда при открытии счета у моего знакомого возник нестандартный вопрос, его провели вглубь банка, где сидела пожилая, полная, скромно одетая и неумело накрашенная дама, которая знала все и обладала правом принимать решения в нестандартной ситуации. Будь я пиарщиком, я бы начал с того, что создал бы привлекательный образ священника в СМИ. Наши батюшки, выступающие по ТВ умны, опытны и добродетельны, однако, среднестатистическим зрителем они воспринимаются, как толстые, бородатые и, в лучшем случае, забавные. Логично было бы этих опытных старцев держать в задних комнатах "нашего банка", где они приносят безусловно огромную пользу, окормляя верующих, решая административные и духовные вопросы. А на экраны ТВ и обложки журналов я бы выпустил молодых, стройных, фотогеничных, специально подготовленных для этого дела батюшек, выучивших наизусть то, что им напишут старшие товарищи. Для того, чтобы с экрана ТВ рассказать о правилах поста или о значении церковного праздника, не надо быть семи пядей во лбу и обладать глубоким духовным опытом, а вот хорошая дикция и умение держаться в кадре очень бы пригодились... Еще сторонних наблюдателей дико раздражает наша одежда. Вспоминаю Тихонова в форме офицера СС (17 мгновений весны) и того же Тихонова в форме нашего гбиста (ТАСС уполномочен заявить). Разница очевидна. Красивая форма очень важна (сам ходил одно время в погонах - женщины просто таяли). Нео из матрицы тоже ходит в подобии подрясника - но ведь как он на нем сидит! Я бы нанял дизайнер для разработки вариантов одежды (и знаков различия) для священнослужителей. Пошейте, как вариант, всей епархии красивые кожанные плащи узнаваемого специфического покроя (я утрирую, но идея, надеюсь, понятна). Это мелочи, но в деле пиара нет ничего важнее мелочей. Вам простят смертный грех, но не простят безвкусицы. Я написал про наш внешний вид, однако, есть ведь много отталкивающих внутренних моментов в приходской жизни. Писать про них не буду, ибо тема слишком сложна и тонка. Но проблема есть, и решать ее надо. В заключение могу посоветовать посмотреть фильм с Дастином Хофманом и Робертом де Ниро "Хвост виляет собакой" (вроде, так называется). Там показана работа пиарщиков во все своей непригладности и эффективности. Однако, главным остается вопрос - "а нам надо все это"? :) Можно, кстати, вспомнить и слова апостола: "Для всех я был всем, чтобы спасти хотя бы некоторых". - Михаил диакон. Простите, но большего бреда, я в жизни не слышал! Я смотрю по ,,Союз,, еженедельную передачу одной епархии (называть не буду), где ведущие- священники, как раз соответствуют тому образу, который вы здесь рисуете. И я всякий раз, глядя на них и плюясь на экран, задаюсь вопросом об их ориентации. По вашему мнению это положительный пример представителей Церкви? http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=60 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	viacheslav_sn@lj 2010-11-30 17:41 (ссылка)
	Доставило! :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	не будем ли мы сами виноваты в этом? melissa_12@lj 2010-11-30 17:20 (ссылка)
	будут. (Ответить)

off_roader@lj 2010-11-30 17:20 (ссылка)

- Вчера случайно встретил старого знакомого. Расспрашиваем друг друга, кто сейчас, где и как. Когда он услышал, что я принял сан, первыми его словами были: "О-о... Молодец... Наверно, на иномарке ездить скоро будешь!" - И будете! - Опять на машинки съехали.. Это, видимо, признак нашего духовенства. - Когда мы обсуждаем тихонько свои дела в алтаре, и когда шутим там немножко и негромко, бабушек из церкви не приглашаем же послушать!.. -Это же форум общения священнослужителей, а не подиум для попов! Правильно! Еще добавлю к этому, что трапезные для вас и для нас, прихожан, так же должны быть раздельными. Слишком уж бросается в глаза разница, как ОДНОВРЕМЕННО накрыты столы для одних и как для других (извините, профессиональная привычка). Нет, не подумайте, что мы завидуем, кушайте на здоровье вкусно, разнообразно и питательно; только отдельно, не афишируя свою привилегированность в Церкви. Или тогда не называйте нас братьями и сестрами, а держите, как раньше господа держали прислугу, и продолжайте кормить за соответствующим столом - холопским. Или когда сами садитесь кушать, не приглашайте бабушек ПОСМОТРЕТЬ! Глядишь и не придется потом спрашивать "за что нас так не любят?" Любим мы вас, любим! Пока... Вот Березовского мы однозначно не любим, прости, Господи. Но он и не призывает нас к борьбе с чревоугодием или к нестяжанию. В отношениях с ним у нас все честно и открыто: он нас честно презирает, а мы его открыто не... любим. З.Ы. Простите, если кого обидела; описанное, я убеждена, относится далеко не ко всем приходам, но такие факты, увы, часто имеют место быть, а худая молва разносится быстрее доброй славы и мешает в одну кучу черное с белым, стремясь обратить в грязь всё. Оно нам надо? http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=75 (Ответить)

off_roader@lj 2010-11-30 17:25 (ссылка)

- Ваш приход, судя по всему, большой (Вы написали "столы") - несколько священников и диаконов, а может даже и епископ? Почему бы им не иметь возможность сесть вместе и обсудить свои проблемы? А то, что стол накрывают особо - по любви это не может быть? Я лично служу на приходе, где священник садится на трапезе за любой стол, где есть место, а младший диакон может просто остаться без второго, так как приходит последним. Отдельный стол у нас накрывают только когда приезжает владыка - но если бы вдруг в обычное воскресенье батюшке наши сестры подали какую-то особую еду, то это было бы по любви, и все бы только порадовались. Нет, Вы объясните, почему для Вас отдельно накрытый стол для священника - это отрицательный момент? И почему это бросается Вам в глаза? Потому что Вы решили, что священник должен жить как Вы, но нести при этом нагрузку, которую Вы и представить себе не можете? Рискну предположить, что столом всё не исчерпывается. У Вас целый список претензий: духовенство афиширует "свою привилегированность в Церкви", лицемерно называет вас братьями и сестрами, а держит за холопов, пытается насильно отрастить у паствы "крылья"... Да и любите Вы их "пока" - а кого-то гражданина вон "однозначно" и не любите (христианство рулит). Причём пишете во множественном числе - это у вас там сплочённый коллектив любящих духовенство "пока" и не любящих других "однозначно"? И то, что Вы писали про "омерзительного попа" в советской школе, для Вас "примерно" совпадает с тем, что Вы тут выше изложили? Озаботьтесь своим спасением - накрывайте стол для священников по любви к ним за то, что они делают - для Вас и для остальных, и не ставьте им никаких условий Вашего "одобрения". http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&start=90 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	viacheslav_sn@lj 2010-11-30 17:43 (ссылка)
	Вот достойный ответ всем проискам! :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

off_roader@lj 2010-11-30 17:53 (ссылка)

"Озаботься своим спасением" = да, пошла ты отсюда. "Не судите" = конечно, вы правы и мне не отвертеться, но не изволите ли заткнуть свой рот. "Потому что Вы решили, что священник должен жить как Вы, но нести при этом нагрузку, которую Вы и представить себе не можете?" = священник должен жить много лучше других людей Короче: "Россия нынешнего века-атеистическая до мозга костей. ещё более антиклерикальная.Попов ненавидят все кому не лень и прихожане в числе первых.Пулемётик бы прикупить что бы продать шкурку свою подороже когда быдло полезет в окна." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

viacheslav_sn@lj 2010-11-30 18:06 (ссылка)

Они, кстати, все правильно говорят. "Делайте, что они вам говорят, но не поступайте, как они поступают" - вольный, но, вроде, точный перевод. Насчет пулеметика - да, очень вызывающе, однако, на мой взгляд, за этой фразой стоит еще очень молодой человек. Так что я бы не стал сильно по поводу него переживать - жизнь подучит. А вот варианты типа "этим не угодишь" - грустно и симптоматично. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karela_rus@lj 2010-12-01 17:00 (ссылка)
	"...за этой фразой стоит еще очень молодой человек". Увы, нет. У него около двадцати лет водительского стажа (где-то в обсуждении автомобилей он сам это написал), так что - далеко за 30. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	viacheslav_sn@lj 2010-12-01 17:16 (ссылка)
	Ну, может в мыслях молодой? А то как-то совсем грустно получается-то... :(( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	karela_rus@lj 2010-12-02 13:13 (ссылка)
	Возможно. А может быть, и вообще не священник, а тролль (надеюсь на это в глубине души). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

off_roader@lj 2010-12-02 13:20 (ссылка)

Писавший вот это - точно не тролль. - Полиграфов Полиграфычей, которыми наш народ славен, всегда было много. Они знают только "дай", и никогда не скажут "дарю". Тем не менее, вся эта шваль отпевает своих умерших в храме и крестит своих детей там же. Вы говорите про оглашение перед крещением? Фигня это. Нецерковных вообще не крестить. Пролетариат всегда воняет. У них самих - и мерсы, и дома. Но стоит только попу построить себе дом - сразу начинаются сплетни и пересуды. Миссионерам надо научится не "принимать" в Церковь, а гнать из нее. И первый шаг - отказ в крещении ВСЕМ, у кого родители нецерковные. У нас что, соседей любят? Жониных мамок? Зачем метать бисер и заботиться о собачьем лае? http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2017&sid=883f19099e71bc863fa0cc969d24a64f (Ответить) (Уровень выше)

	pavellspb@lj 2010-11-30 17:54 (ссылка)
	Соглашусь с одним из участников форума: "Думаю, если бы даже были лишь одни добрые пастыри, отношение не особенно отличалось бы...". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-11-30 17:59 (ссылка)
	Мобыть, мобыть.. только, мобыть, причины были бы иными. (Ответить) (Уровень выше)

	olovo_z@lj 2010-12-01 00:38 (ссылка)
	Ох, знали бы вы что у нас творится в Забайкальской епархии, в ужас пришли бы. При всём при этом куча сект, а церковному руководству не до этого. Жена у меня всегда говорит, и эти люди ещё смеют чему-то поучать?! (Ответить)

lvbspb@lj 2010-12-01 16:01 (ссылка)

Печально всё это. Пусть живут и служат как хотят, как могут. А нам, грешным, лучше держаться от батюшек подальше. Пришел на службу, положил денюжку для клира (кушать им надо), исповедался Господу (стоит кто-то рядом согласно Канону - и слава Богу!), помолился тихонько, причастился Даров и ушел на месяц-два-три, как Бог даст... По мне так у них своя жизнь - у нас своя. Нам всё же легче, мне вот абсолютно фиолетово, любит меня батюшка или нет, а ему надо думать, чтобы хоть часть прихожан любили его. Помоги им Господь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	off_roader@lj 2010-12-01 16:30 (ссылка)
	ППКС (Ответить) (Уровень выше)