|
|
Пишет off_roader (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} off_roader)@ 2010-11-30 22:54:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Современное духовенство обсуждает, почему его не любят...
На неком форуме клириков современное духовенство обсуждает, почему его не любят:
- Сегодня просмотрел программу ,,Открытая студия" по Питерскому пятому каналу, где обсуждалась тема ,,о возврате церковных ценностей и имущества''. Потом зашел на форум этой телекомпании и почитал отзывы по этому обсуждаемому вопросу. Такой ненависти к РПЦ и духовенству я давно не встречал. Не ждет ли нас в ближайшем будущем повторение событий 17-го года, и не будем ли мы сами виноваты в этом? Ведь очень многое из того, что там написано - правда. Если не составит труда просмотрите форум и выскажите свое мнение. вот ссылка http://5-tv.ru/video/505606/
-Россия нынешнего века-атеистическая до мозга костей. ещё более антиклерикальная.Попов ненавидят все кому не лень и прихожане в числе первых.Пулемётик бы прикупить что бы продать шкурку свою подороже когда быдло полезет в окна.
- Полиграфов Полиграфычей, которыми наш народ славен, всегда было много.
Они знают только "дай", и никогда не скажут "дарю". Тем не менее, вся эта шваль отпевает своих умерших в храме и крестит своих детей там же.
Вы говорите про оглашение перед крещением? Фигня это. Нецерковных вообще не крестить.
Пролетариат всегда воняет. У них самих - и мерсы, и дома. Но стоит только попу построить себе дом - сразу начинаются сплетни и пересуды. Миссионерам надо научится не "принимать" в Церковь, а гнать из нее. И первый шаг - отказ в крещении ВСЕМ, у кого родители нецерковные.
У нас что, соседей любят? Жониных мамок? Зачем метать бисер и заботиться о собачьем лае?
- А-а-а-а!!! +1000
А можно где нибудь похожую мыслю у авторитетного богослова услышать? О-о-очень надо! А то, на мнение какого-то модератора с какого-то форума в серьезной беседе не сошлешься, к сожалению. Но к мысле руками и ногами присоединяюсь!!!
- Писать о том, что я имел ввиду наверное придется очень долго, да и даст почву для новых дебатов между нами. (тема о гибдд чего стоит) А если в общих чертах, то следующее: недавно встретил своего приятеля по семинарии. Он в силу обстоятельств священнослужителем не стал, но остался церковным, мирским человеком. Года четыре назад, он жил около года в одном монастыре, на территории которого находится семинария и академия. И после возвращения домой, при нашей беседе, он произнес очень страшную вещь: ,,Ты знаешь, я пожил там, посмотрел на этих семинаристов, и понял, что они не верят ни в какого Бога. И мне страшно, что эти люди могут стать священниками. Какое будущее ждет нашу Церковь?''. Люди в последнее время действительно видят все чаще, что для некоторых священников нет ничего святого, и к своему служению они относятся как к бизнесу. Главное, что таких интересует, это деньги. Мой знакомый на вопрос, почему он так быстро исповедует людей, отвечает: ,,А чего я за 10 копеек должен стоять заниматься психоанализом?'' А когда настоятель сидит с братией и рассказывает, как он замечательно и не дорого (всего то за 80 тысяч) отдохнул в Словении, а при этом присутствует диакон, который получает 5 тысяч в месяц, имеет четырех детей и не знает как выжить. Или когда один благочинный покупает себе внедорожник Nissan, а через пару дней отдает его жене и покупает себе другой, потому что у первого небыло такой функции, которая есть в машине у соседнего благочинного. Как людям относиться к нам, если они видят попов разбогатевших на нищем Христе? Правильно- с завистью и ненавистью. И вот эта зависть и вложит им в руки вилы и колья. Слава Богу, что еще есть добрые пастыри, которые пришли в Церковь для служения Богу и людям, но на фоне отдельно взятых ,,князьков'' они не видны. Может стоит задуматься и меняться?
http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.ph
- Я не хочу сказать, что священники должны ездить на телегах и жить в землянках, но и совесть надо иметь. Бабушки с мизерной пенсией на двоих покупают свечи и заказывают требы, а в это же время поп строит себе особняк.
Весьма часто настоятель храма путает свой доход с церковным. И пользуется всеми благами, в то время, когда его клирики сводят концы с концами. Это сослужителей доводит до ненависти, а про мирских я уже не говорю. Ненавистники всегда найдутся, даже если будешь в рубище ходить, но служить соблазном сознательно - не надо.
А что делается в Алтарях? Народ стоит молится, а духоносные отцы стоят и болтают в голос, рассказывают анекдоты, сбрасывают картинки с телефона, сидят в аське и т.д. Есть у них вера и страх Божий?
Встречаюсь с одним батьком. Он у меня спрашивает: ,, Ты сколько времени отпеваешь?'' Я говорю: ,,минут 25-30''. ,,Ты что, дурак? Мне и 13 хватает. Что там тянуть?''-отвечает он.
Я не хочу всем этим сказать, что все плохие, а я хороший. Я сам еще тот фрукт. Но то, что мы такие, не делает нам чести и не прибавляет к нам уважения и любви людской. Хороших священников много, слава Богу. Но тех, кому на все на...ать становится все больше. Почему после встречи с такими священниками люди теряют зачатки веры? Потому что не увидели в них Христа. Зато в избытке увидели цинизм, корысть, сребролюбие и пр. Ложка дегтя в бочке меда? Да. Но разве от этого легче? Мои мысли может быть не связны, но эмоций много.
Господь указал три рода пастырей: пастырь добрый, наемник, волки в овечьих шкурах. И последних двух становится все больше. Вот и отношение к нам такое.
- как в городе не знаю.хотя и догадываюсь.Но вот на приходе всё не так.И вот дело то в чём.прихожан устраивало бы как раз чудо в рубище и на телеге.у прихожанок пенсия мизерная,да.6-7рублей.Но!на одного человека.у меня четверо детей ,матушка в храме .Сколько мне надо получать от прихода что бы хотя бы иметь столько же сколько "бедные"прихожане?А мне в рот смотрят.А какую поп колбаску покупает?А-я-яй!Дорогую.Жирует.
- Неудачнику все кругом виноваты - государство, бизнесмены, ну и конечно лентяи - священники. А если священник обладает достатком, так это прямое оскорбление! Люди не любят успешных людей. Не хотят искринне порадоваться за человека.
Турд священника должен быть достойно оплачиваем, и это стоит уяснить себе не только прихожанам, но и архипастырям.
Ну не будет талантливый человек мириться с нуждой. Он сделает все, чтобы достичь определенного благополучия. Поэтому раз бедный, значит пеняй на себя. А любить священников не будут никогда, будь они праведники или грешники, да и не для народного почитания ведь становятся пастырями)
- Проблема "любви и нелюбви к священству" кроется в самой среде духовенства. от нас пастырей зачастую зависит как к нам относятся прихожане и захожане.
но человек непостоянен. не может священник быть все время одним и тем же. он меняется в лучшую или худшую сторону. и многое зависит от священноначалия, в первую очередь од архиерея, потом благочинного, настоятеля. если владыка молитвенник и подвижник, то к нему в епархию тянутся такие пастыри. (все примеры из личных наблюдений!)пример-архиепископ Тернопольский и Кременецкий Сергий (Генсицкий) (Украина). если епископ занимается миссионерством и молодежью, как епископ Гродненский и Волковысский Артемий (Белорусь),то у него очень много в епархии молодых и активных батюшек. если епископ сребролюб...не буду осуждать и выставлять его имя, то у него в епархии поневоле станеш бизнесбатей что-бы прожить (одни церковные налоги официальные и в конвертах) чего стоят. а семья, дети. вот и приходится "выбивать" деньги из прихожан и захожан. а если нет возможности сменить епархию? здесь видим действие системы. бывают и парадоксы - епархия Новогрудская и Лидская (Белорусь), где владыка Гурий подвижник и молитвенник, а попы строптивые и чудотворцы в худшем смысле этого слова. и владыка им не указ. как хотят так и бесчинствуют. доброго настоятеля сейчас в большом городе найти сложно. такими они или были изначала или стали под действие системы управления. а их помощникам приходиться терпеть и петь "строптивым" прихожанам арии о том что церковнослужители святы и нестяжательны, или стать в оппозицию и подпевать песенку недовольных и жаждущих смещения так опротивившего всем настоятеля
относительно сказаного выше о современных семинариях и тех кто там учиться - согласен на все 100.
в семинарии, по личному опыту знаю, учат всему что мало пригодиться на приходе, а что действительно надо, нет.
- Если духовенство по уровню жизни резко отличается от своей паствы, то о чем это может говорить?
О том, что оно имеет "достойную оплату своего труда"?
Тогда почему же один священник ездит на крутом джипе, а другой не имеет денег справить себе новую рясу?
Он что, плохо трудится?
Второй вопрос. Скажите: у нас церковь бедная или богатая? Вот положа руку на сердце, - как вы считаете? Лично мне представляется что не очень бедная.
И мне кажется, что объявления в где-то даже в чисто церковной прессе, о том, что у какого-то священника беда, его матушка (ребенок или он сам) тяжко заболела и нужна материальная помощь - это же позор для церкви.
Служитель церкви ищет помощи в миру. Церковь ему не может помочь?
А уж если кто-то из священства трагически погиб или скоропостижно скончался, то, думаю, каждый из нас догадывается, какая незавидная судьба ждет его семейство.
Уж церковь кроме разовой помощи на похороны ничем не поможет.
http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.ph
Продолжение опубликую в комментах
====================
Rene Pape - Verdi Requiem - Confutatis
http://www.youtube.com/watch?v=NuxmkP0v
На неком форуме клириков современное духовенство обсуждает, почему его не любят:
- Сегодня просмотрел программу ,,Открытая студия" по Питерскому пятому каналу, где обсуждалась тема ,,о возврате церковных ценностей и имущества''. Потом зашел на форум этой телекомпании и почитал отзывы по этому обсуждаемому вопросу. Такой ненависти к РПЦ и духовенству я давно не встречал. Не ждет ли нас в ближайшем будущем повторение событий 17-го года, и не будем ли мы сами виноваты в этом? Ведь очень многое из того, что там написано - правда. Если не составит труда просмотрите форум и выскажите свое мнение. вот ссылка http://5-tv.ru/video/505606/
-Россия нынешнего века-атеистическая до мозга костей. ещё более антиклерикальная.Попов ненавидят все кому не лень и прихожане в числе первых.Пулемётик бы прикупить что бы продать шкурку свою подороже когда быдло полезет в окна.
- Полиграфов Полиграфычей, которыми наш народ славен, всегда было много.
Они знают только "дай", и никогда не скажут "дарю". Тем не менее, вся эта шваль отпевает своих умерших в храме и крестит своих детей там же.
Вы говорите про оглашение перед крещением? Фигня это. Нецерковных вообще не крестить.
Пролетариат всегда воняет. У них самих - и мерсы, и дома. Но стоит только попу построить себе дом - сразу начинаются сплетни и пересуды. Миссионерам надо научится не "принимать" в Церковь, а гнать из нее. И первый шаг - отказ в крещении ВСЕМ, у кого родители нецерковные.
У нас что, соседей любят? Жониных мамок? Зачем метать бисер и заботиться о собачьем лае?
- А-а-а-а!!! +1000
А можно где нибудь похожую мыслю у авторитетного богослова услышать? О-о-очень надо! А то, на мнение какого-то модератора с какого-то форума в серьезной беседе не сошлешься, к сожалению. Но к мысле руками и ногами присоединяюсь!!!
- Писать о том, что я имел ввиду наверное придется очень долго, да и даст почву для новых дебатов между нами. (тема о гибдд чего стоит) А если в общих чертах, то следующее: недавно встретил своего приятеля по семинарии. Он в силу обстоятельств священнослужителем не стал, но остался церковным, мирским человеком. Года четыре назад, он жил около года в одном монастыре, на территории которого находится семинария и академия. И после возвращения домой, при нашей беседе, он произнес очень страшную вещь: ,,Ты знаешь, я пожил там, посмотрел на этих семинаристов, и понял, что они не верят ни в какого Бога. И мне страшно, что эти люди могут стать священниками. Какое будущее ждет нашу Церковь?''. Люди в последнее время действительно видят все чаще, что для некоторых священников нет ничего святого, и к своему служению они относятся как к бизнесу. Главное, что таких интересует, это деньги. Мой знакомый на вопрос, почему он так быстро исповедует людей, отвечает: ,,А чего я за 10 копеек должен стоять заниматься психоанализом?'' А когда настоятель сидит с братией и рассказывает, как он замечательно и не дорого (всего то за 80 тысяч) отдохнул в Словении, а при этом присутствует диакон, который получает 5 тысяч в месяц, имеет четырех детей и не знает как выжить. Или когда один благочинный покупает себе внедорожник Nissan, а через пару дней отдает его жене и покупает себе другой, потому что у первого небыло такой функции, которая есть в машине у соседнего благочинного. Как людям относиться к нам, если они видят попов разбогатевших на нищем Христе? Правильно- с завистью и ненавистью. И вот эта зависть и вложит им в руки вилы и колья. Слава Богу, что еще есть добрые пастыри, которые пришли в Церковь для служения Богу и людям, но на фоне отдельно взятых ,,князьков'' они не видны. Может стоит задуматься и меняться?
http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.ph
- Я не хочу сказать, что священники должны ездить на телегах и жить в землянках, но и совесть надо иметь. Бабушки с мизерной пенсией на двоих покупают свечи и заказывают требы, а в это же время поп строит себе особняк.
Весьма часто настоятель храма путает свой доход с церковным. И пользуется всеми благами, в то время, когда его клирики сводят концы с концами. Это сослужителей доводит до ненависти, а про мирских я уже не говорю. Ненавистники всегда найдутся, даже если будешь в рубище ходить, но служить соблазном сознательно - не надо.
А что делается в Алтарях? Народ стоит молится, а духоносные отцы стоят и болтают в голос, рассказывают анекдоты, сбрасывают картинки с телефона, сидят в аське и т.д. Есть у них вера и страх Божий?
Встречаюсь с одним батьком. Он у меня спрашивает: ,, Ты сколько времени отпеваешь?'' Я говорю: ,,минут 25-30''. ,,Ты что, дурак? Мне и 13 хватает. Что там тянуть?''-отвечает он.
Я не хочу всем этим сказать, что все плохие, а я хороший. Я сам еще тот фрукт. Но то, что мы такие, не делает нам чести и не прибавляет к нам уважения и любви людской. Хороших священников много, слава Богу. Но тех, кому на все на...ать становится все больше. Почему после встречи с такими священниками люди теряют зачатки веры? Потому что не увидели в них Христа. Зато в избытке увидели цинизм, корысть, сребролюбие и пр. Ложка дегтя в бочке меда? Да. Но разве от этого легче? Мои мысли может быть не связны, но эмоций много.
Господь указал три рода пастырей: пастырь добрый, наемник, волки в овечьих шкурах. И последних двух становится все больше. Вот и отношение к нам такое.
- как в городе не знаю.хотя и догадываюсь.Но вот на приходе всё не так.И вот дело то в чём.прихожан устраивало бы как раз чудо в рубище и на телеге.у прихожанок пенсия мизерная,да.6-7рублей.Но!на одного человека.у меня четверо детей ,матушка в храме .Сколько мне надо получать от прихода что бы хотя бы иметь столько же сколько "бедные"прихожане?А мне в рот смотрят.А какую поп колбаску покупает?А-я-яй!Дорогую.Жирует.
- Неудачнику все кругом виноваты - государство, бизнесмены, ну и конечно лентяи - священники. А если священник обладает достатком, так это прямое оскорбление! Люди не любят успешных людей. Не хотят искринне порадоваться за человека.
Турд священника должен быть достойно оплачиваем, и это стоит уяснить себе не только прихожанам, но и архипастырям.
Ну не будет талантливый человек мириться с нуждой. Он сделает все, чтобы достичь определенного благополучия. Поэтому раз бедный, значит пеняй на себя. А любить священников не будут никогда, будь они праведники или грешники, да и не для народного почитания ведь становятся пастырями)
- Проблема "любви и нелюбви к священству" кроется в самой среде духовенства. от нас пастырей зачастую зависит как к нам относятся прихожане и захожане.
но человек непостоянен. не может священник быть все время одним и тем же. он меняется в лучшую или худшую сторону. и многое зависит от священноначалия, в первую очередь од архиерея, потом благочинного, настоятеля. если владыка молитвенник и подвижник, то к нему в епархию тянутся такие пастыри. (все примеры из личных наблюдений!)пример-архиепископ Тернопольский и Кременецкий Сергий (Генсицкий) (Украина). если епископ занимается миссионерством и молодежью, как епископ Гродненский и Волковысский Артемий (Белорусь),то у него очень много в епархии молодых и активных батюшек. если епископ сребролюб...не буду осуждать и выставлять его имя, то у него в епархии поневоле станеш бизнесбатей что-бы прожить (одни церковные налоги официальные и в конвертах) чего стоят. а семья, дети. вот и приходится "выбивать" деньги из прихожан и захожан. а если нет возможности сменить епархию? здесь видим действие системы. бывают и парадоксы - епархия Новогрудская и Лидская (Белорусь), где владыка Гурий подвижник и молитвенник, а попы строптивые и чудотворцы в худшем смысле этого слова. и владыка им не указ. как хотят так и бесчинствуют. доброго настоятеля сейчас в большом городе найти сложно. такими они или были изначала или стали под действие системы управления. а их помощникам приходиться терпеть и петь "строптивым" прихожанам арии о том что церковнослужители святы и нестяжательны, или стать в оппозицию и подпевать песенку недовольных и жаждущих смещения так опротивившего всем настоятеля
относительно сказаного выше о современных семинариях и тех кто там учиться - согласен на все 100.
в семинарии, по личному опыту знаю, учат всему что мало пригодиться на приходе, а что действительно надо, нет.
- Если духовенство по уровню жизни резко отличается от своей паствы, то о чем это может говорить?
О том, что оно имеет "достойную оплату своего труда"?
Тогда почему же один священник ездит на крутом джипе, а другой не имеет денег справить себе новую рясу?
Он что, плохо трудится?
Второй вопрос. Скажите: у нас церковь бедная или богатая? Вот положа руку на сердце, - как вы считаете? Лично мне представляется что не очень бедная.
И мне кажется, что объявления в где-то даже в чисто церковной прессе, о том, что у какого-то священника беда, его матушка (ребенок или он сам) тяжко заболела и нужна материальная помощь - это же позор для церкви.
Служитель церкви ищет помощи в миру. Церковь ему не может помочь?
А уж если кто-то из священства трагически погиб или скоропостижно скончался, то, думаю, каждый из нас догадывается, какая незавидная судьба ждет его семейство.
Уж церковь кроме разовой помощи на похороны ничем не поможет.
http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.ph
Продолжение опубликую в комментах
====================
Rene Pape - Verdi Requiem - Confutatis
http://www.youtube.com/watch?v=NuxmkP0v
