Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-06-29 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коммунизм и конкретный чувственно видимый суслик. Интересные совпадения....
Два, если можно так выразиться, самых радикальных коммуниста среди святых богословов - Святитель Иоанн Златоуст и преп. Симеон Новый Богослов. Именно у них встречаются такие, например, слова (которые, впрочем, я уже приводил):



"Тот, кто раздает всем из собранных себе денег, не дол­жен получить за это награды, но скорее остается виновным в том, что он до этого времени несправедливо лишал их других. Более того, он виновен в потери жизни тех, кто умирал за это время от голода и жаж­ды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их насильственно умирать от холода и голода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать". /Симеон Новый Богослов/
http://chri-soc.narod.ru/institut_chastnoi_sobstvennosti.htm

"Ты говоришь: я подал. Но не должно прекращать подаяний. Тогда только ты можешь иметь извинение, когда сам не имеешь, когда сам ничем не обладаешь. Доколе же у тебя чего-нибудь есть, то хотя бы ты подал и тысячам нищих, но пока еще есть другие алчущие, тебе нет извинения" /Иоанн Златоуст/.
http://chri-soc.narod.ru/soclect_5.htm


И вот какое интересное совпадение: именно у этих двух, так сказать, самых радикальных коммунистов среди святых богословов, именно у Иоанна Златоуста и Симеона Нового Богослова, есть и такие слова, по сути распространяющие коммунизм (как общность благ) в будущем веке не только на нынешних людей, но и на нынешних сусликов:


"...Не ты один, но то, что ниже тебя, что не имеет ни разума, ни чувства, — и то будет с тобою участвовать в благах.

Свободится, — говорит (апостол), — от работы истления, то есть не будет уже тленной, но сделается соответственной благообразию твоего тела. Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему. Выражая это, (апостол) прибавил: в свободу славы чад Божиих, то есть посредством свободы. Как кормилица, воспитавшая царского сына, когда он получит отеческую власть, наслаждается вместе с ним благами, так и тварь, по словам апостола. Видишь ли ты, что человек всюду бывает впереди и что все для него делается? Замечаешь ли, как (апостол) утешает подвизающегося и доказывает неизреченное Божие человеколюбие? Зачем скорбишь по поводу искушений? говорит он. Ты терпишь сам за себя, а тварь за тебя терпит. И не только утешает, но и доказывает достоверность сказанного им. Если надеется тварь, которая из-за тебя стала тем, что она теперь, тем более надейся ты, чрез которого тварь будет наслаждаться всеми теми благами. И люди обыкновенно одевают слуг в лучшее платье ради чести сына, когда ему нужно показаться во всем своем достоинстве. Так и Бог облекает тварь нетлением в свободу славы чад. Вемы бо, яко вся тварь совоздыхает и сболезнует даже до ныне (Рим. 8, 22)." /Иоанн Златоуст/
http://www.orthlib.ru/John_Chrysostom/riml14.html


"Бог прежде сотворения мира предопределил быть спасению человека чрез возрождение, какое имел он получить в силу воплощенного домостроительства Христова, и на сем основании подчинил ему тварь и покорил ее тлению, так как тленным сделался человек, для которого она создана, чтоб она каждогодно доставляла ему тленную пищу, положив, когда обновит человека и сделает его нетленным, бессмертным и духовным, тогда вместе с ним обновить и всю тварь и сделать ее вечною и нетленною....


...вся эта видимая и чувственная тварь сделается нетленною и соединится с небесным и невидимым" /Симеон Новый Богослов/
http://kharkov.zachalo.ru/pagez/lsn/simeon/45.php.htm


Некоторые, правда, даже читая слова: "вся видимая и чувственная тварь" умудряются мыслить здесь не конкретных, чувственно видимых сусликов и т.д., а нечто абстрактное. Для них нечто абстрактное сделается нетленным и соединится с небесным и невидимым, а конкретный чувственно видимый суслик, по их мнению, не соединится с небесным и невидимым, а обречён на безвозвратное исчезновение в небытии...как и предписано ему его природой.

Но опять же, - ещё одно интересное совпадение! - таковые любители абстракций, как подметил в общении с ними, и в коммунистических словах святых умудряются видеть не нечто конкретное, а нечто абстрактное... Мол, про богатых, как убийц и воров, - это у святых, якобы, всего лишь образное выражение... и т.п.

Такие вот интересные совпадения.

======

Благодарю Тебя, Господь,
что Ты мне много дал
и ещё больше
обещаешь дать,
но и прошу Тебя,
пусть благодать
Твоя по миру проходит равночестно,
и всё, что Ты мне дал, иль обещаешь дать,
дай равно и всем сусликам и бегемотам,
и всем котам и кашалотам,
и всем, всем, всем Твоим созданиям,
по их природе бедным по сравнению со мной,
преобрази, пресуществи
их всех в людей небесных....

"да приидет во едино многое
друг от друга отстоящее по природе,
соединяясь друг с другом
вокруг единой природы человека,
и да будешь Ты Сам всяческая во всём,
всё объемля и осуществуя Собою"
.




============
Реве та стогне Дніпр широкий . Державний Академічний Народний хор під керівництвом Олександра Свешнікова (1953 рік)
http://www.youtube.com/watch?v=oqp9etqpc0Q


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]viacheslav_sn@lj
2010-06-29 05:09 (ссылка)
Это не коммунисты. Это социалисты. Коммунисты вот что такое:

"...Коммунисты отличаются от остальных пролетарских партий лишь тем, что, с одной стороны, в борьбе пролетариев различных наций они выделяют и отстаивают общие, не зависящие от национальности интересы всего пролета- риата..."

"...Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти..."

"...На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала..."

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

"...Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты..."

"...Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция..."

"...Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет...".

Это выдержки из "Манифеста Коммунистической Партии" Маркса. Не надо в этом Иоанна Златоуста пачкать. Он явно не имел ничего против семьи, воспитания детей родителями и национальных государств. Да и о диктатуре пролетариата не грезил...

http://www.1917.com/Marxism/Manifesto/Manifesto.html









(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не надо в этом Иоанна Златоуста пачкать.
[info]off_roader@lj
2010-06-29 06:22 (ссылка)
Нет...Надо оправдать слово коммунизм... Термин "единосущный", если Вы знаете, например, тоже в своё время был еретическим, имел еретическое наполнение.. Потом был очищен, преображён, получил новое наполнение... Ныне ни у кого из христиан не вызывает отрицательных эмоций.

То же самое надо сделать и со словом "коммунизм". Грязную воду вылить, а ребёнка оставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо в этом Иоанна Златоуста пачкать.
[info]viacheslav_sn@lj
2010-06-29 08:10 (ссылка)
Есть хорошее слово: социализм. А коммунизм, с его основной идеей "бытие определяет сознание", оставьте Марксу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оставьте Марксу.
[info]off_roader@lj
2010-06-29 08:46 (ссылка)
Нет, не оставлю! В коммунизме основная мысль: "общность благ". Тем более communio на латинском причастие.

Так что и не просите! Не оставлю я коммунизм Марксу. Обратно заберу в Церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставьте Марксу.
[info]viacheslav_sn@lj
2010-06-29 09:08 (ссылка)
Еще раз: прочитайте Манифест Коммунистической Партии. Вы очень сильно заблуждаетесь насчет основной мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставьте Марксу.
[info]off_roader@lj
2010-06-29 09:11 (ссылка)
Причём здесь Маркс? Мало ли что он наговорил?

Еще раз повторяю:
http://off-roader.livejournal.com/32295.html?thread=259623#t259623

Ишь! То отдай! Это отдай! Не отдам!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -