а вот тогда чем вам не по душе индусы вегетарианцы?
там те же чувства что и у вас

я правда все пытаюсь - но не выходит
вообще, диета у меня стала огромным камнем преткновения - никак ничего не налаживается((
тришкин кафтан какой-то - тут поправишь, там расползется

Те же, те же... с точностью до наоборот. Я ж Хрюшу не запрещаю кушать.

Скорее, у вегетарианцев те же чувства, что у помершего в прошлом году священника. Тот тоже возмущался: как это я, мол, буду есть колбасу, ежели животинка, из коей она сделана, не в небытие отправляется, а небесным человеком становится. Мол, кощунство! Поэтому предпочитаю видеть ту животинку отправляемой в небытие, предпочитаю питаться, так сказать, исключительно прахом земным, а не живым.

Так же и вегетарианцы по сути рассуждают. Кушать живое и бесценное ни вегетарианцы, ни тот померший священник не хотели. Предпочитали питаться неживым прахом земным.

Так что совершенно противоположные у меня и вегетарианцев чувства. Я падалью, отправляемой в небытие, не питаюсь. И Вам не советую. Кушайте хрюш на здоровье! Только в небытие не отправляйте, а в небесных людей превращайте, как и сказано негде:

"Мир был сотворен, как материя одной всеобъемлющей Евхаристии, а человек - как священник, совершающий это космическое таинство.
И люди, если не разумом, то инстинктом, знают и понимают это. Столетия «секуляризма», отпадения от Бога, не смогли превратить пищу и питание в нечто всего лишь «материальное» и утилитарное. Принятие пищи по-прежнему сохраняет черты обряда - последнего «естественного таинства», совершаемого в кругу семьи или друзей, таинства жизни, которое есть нечто большее, нежели просто «еда» и «питье», чем простое удовлетворение телесных нужд. И вот, даже не отдавая себе отчета - в чем это «нечто большее», люди все равно стремятся к нему. Сами того не зная, они алчут и жаждут жизни как таинства." /прот. Александр Шмеман, "За Жизнь мира"/
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=906&art_id=7438

они не отправляются в небытие - причем, никто и никогда - не думаю, что вы этого не знаете

Не знаю, о чём Вы. Знаю лишь то, что и вегетарианцы и тот померший священник предпочитали не кушать то, что имеет душу бесценную.


Короче, можно долго тут о мелочах спорить, но поверьте: у меня совершенно противоположные чувства тем, что у вегетарианцев. Абсолютно противоположные. Поверьте...

И последнее: "не отправляются в небытие", "отправляются в небытие" - вся эта объективность не столь важна. Важна субъективность: важно то, как сам человек своей волей решает.. отправить суслика в небытие, превратить в другое земное (теория перевоплощения) или же суслика превратить в человека небесного, уже вышедшего из круговорота земных страданий.

Важна личная воля.. "человек поставлен быть как бы посредником между Творцом и земной тварью...чтобы, сосредоточивая в себе цели бытия всех видимых тварей, он мог соединить через себя всё с Богом и таким образом всю цель земных творений содержать в стройном союзе и порядке.

Таким и был создан первый человек, создан способным выполнять свое назначение, притом свободно, добровольно, радостно, по влечению души, а не по принуждению."
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/15p/pomazansky/dogmata/48.html

Субъективность важна.

ну тут я согласен - можно иногда на формулировки наплевать

у вас не понятно тогда - раз дело не в объективности, то можно и человека скушать, с правильным чувством так сказать

ведь именно не едение их и показывает на практике (как с человеком), что они так же для тебя ценны

Земную иерархию соблюдать надобно. Земных людей кушать не положено.

когда кушают нижних - это уже не иерархия, а пищевая цепочка

ну допустим, тут все не очень однозначно - хотя я думаю что это грех

Вы считаете грехом, я кушать хрюш грехом не считаю..

Вам прах земной в пищу, мне - живое, бесценное, небесное. Свобода воли.

я просто так не делю

Угу.. Вы хрюш и салат делите... Мол, хрющу кушать не буду, а салат буду. А почему хрюшу-то не кушать?

ну хотя бы потому что мы ясно и недвусмысленно понимаем что она этого не хочет

Салат тоже не хочет, чтобы его с грядки срывали... у каких-то учёных про то читал..

Так что, если хрюш не кушаете по этой причине, то и салат не кушайте... "Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" /Рим. 8,22/
http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%D0%E8%EC%EB%FF%ED%E0%EC/8

Вся тварь... и хрюши, и салат... Хрюш не кушаете, тогда и салат не кушайте.. Учёные доказали: он тоже не хочет умирать... "20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих"
http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%D0%E8%EC%EB%FF%ED%E0%EC/8

ну что тут я могу сказать))

конечно так - да я и мясо сейчас ем, так что...

Так на здоровье. :)

Будто Вы не знаете расхожую точку зрения, к тому же базирующуяся на высказываниях некоторых древних греческих святых, что душа суслика умирает вместе с его телом.

И будто Вы не знаете расхожую зрения, что для христианина совершенно не важно, куда по смерти суслика в своей душе отправить. Мол, второстепенный вопрос.

это так, я это и не отрицал - не согласен как и вы
видимо, как-то по другому - но все никак не могу уловить отличие

я говорил что у индусов не уходят они в небытие

Кто? Салат и т.п., что Вы кушаете?

ггг - ну, в каком-тто смысле

ведь это наше разделение такое жесткое - вот салат, вот морковка

вот возьмем минералы - отломи кусочек кварца, он же сохранит свою природу
у живого несколько иначе - листик сьел конечно, но салат остался - салат в тебя вошел и стал тобой, изменившись

ну трудно конечно говорить об этом

но животные более, как мы обеспокоены своей индивидуальностью - и поступать с ними надо подобно с собой

железо, путешествуя по моему организму в капсулках-эгоистках, становится мной материально
салат, преобразуя мой желудок совсем иначе чем рагу, например, остается во мне в виде здоровья и бодрого настроения и даже много более - продолжаясь в моей жизни, сохраняя жизнь
кот и собака изменяют мою жизнь и душу, тоже увеличивая жизнь во мне и увеличивая добро - но кушать их не надо, они пропитали тебя самим фактом свой жизни рядом

где-то проходит граница между салатом и котом - но тут трудно, где например жуки? я тут плохо понимаю

да и потом, я это примерно конечно написал - совсем неточно

Вы упорно об "объективностях", а я Вам - о Вашей воле, которая из некоего набора возможных "объективностей" выбирает ту, что Вам по душе...

Как писал один философ:

«Некоторые из наших позитивистов, - говорит Джеймс, - продолжают напевать нам, что среди гибели богов и идолов одно божество продолжает стоять незыблемо, что имя ему научная истина и что оно предписывает нам лишь одну, но зато верховную заповедь: « не будь теистом», ибо это было бы удовлетворением своих субъективных наклонностей, а удовлетворение их означает интеллектуальную гибель. Эти добросовестные джентльмены воображают, что они прыгнули выше себя, освободив свои умственные процессы от контроля всех субъективных склонностей и вообще и в частности. Но они ошибаются, они просто выбрали из всех имеющихся у них в распоряжении склонностей те, которые помогли им построить из данного материала самый бедный, низменный и бесплодный результат, а именно молекулярный мир, всем же остальным они пожертвовали» - Лев Лопатин, «Настоящее и будущее философии»
http://www.biblioclub.ru/book/36324/

Ну, это не о Вас, конечно, писано, но я привёл этот текст лишь как пример того, что рулят не столько "объективности", сколько воля конкретного человека, определяющая, что из набора "объективностей" принять за истину.

я согласен - так вера возможна только в то что любишь и очень хочешь, любовь совершенно не желает знать "объективности", ну хотя бы потому что они совершенно сомнительны - такие же картинки, только нарисованные не тобой, твоей любовью, а неизвестно кем и за "объективность" только продающиеся

я рисовал картинки не как "обективности" - а просто как подмогу для воображения или вернее пытался показать что "объективность" может быть и такой - если уж выбирать среди картинок, то лучше уж те которые тебе нравятся - а в "научную картину(!)" мира я верю не больше вашего - совсем не верю

Ну тоды лады :)

а граница кстати - и вы тут правы - и правда может проходить просто по любви

вот иные дети любят жуков, сделай что с ними - разревутся, для них жук стал человеком или может стать

Дык не зря же сказано: "будьте, как дети".

Ладно, уговорили :)), Вас, вегетарианца, думаю, этот текст порадует:

"А потом приходит потоп, и в тексте есть еще место, о котором можно задуматься. Люди все дальше и дальше отходили от Бога до момента, когда Бог, взглянув на них, сказал: Эти люди стали плотью (Быт. 6, 3). Духовности в них не осталось, и пришел потоп, смерть пришла на них. И после потопа Господь говорит впервые: теперь вам предоставляются в пищу все живые существа. Они вам будут служить пищей, а вы будете их ужасом (Быт. 9,2-3). Это очень страшно. Страшно себе представить, что человек, который был призван всякое существо вести по пути к преображению, к полноте жизни, дошел до того, что больше не может взлететь к Богу и вынужден свою пищу добывать убийством тех, кого должен был вести к совершенству. Здесь как бы замыкается круг трагедии. Мы находимся в этом кругу, мы все еще неспособны жить только вечной жизнью и словом Божиим, хотя святые в значительной мере возвращались к первоначальному замыслу Божию о человеке. Святые нам указывают, что надо молитвой, духовным подвигом постепенно высвобождать себя от нужды питаться плотью животных, переходить только на растительную пищу и, уходя в Бога все больше и больше, нуждаться в ней все меньше и меньше. Были святые, которые жили только тем, что раз в неделю приобщались Святых Таин."
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/pered4/pb_441.htm

Но это для Вас... Остальным скажу: хрюшу можно кушать, но с разумением о единой цели всего видимого творения... Это разумение само потом научит далее... Хрюши в отличие от многих земных людей существа благодарные, и тому кто их по съедению в небытие не сливает и хрюшами не оставляет, немало помогают.

Опыт!

да, есть и йоги что пьют только воду и питаются солнечным светом - видимо так и должно быть в итоге, так должно наверное стать - не должно быть поедания

ну, требовать этого нельзя конечно, не есть мяса - потому что во-первых бесполезно, да этого и достаточно

а я правда вполне могу вроде жить без мяса и не испытывая неудобств - но сейчас что-то страшное творится, такое обжорство напало - офигеваю))

Йоги-то йоги, да что-то я у них не помню молитв о втором Пришествии..

Вроде и коров не кушают, но и прекращения смерти в мире не желают.

//не должно быть поедания// Смерти быть не должно, а здесь теорией перевоплощения не поможешь...

ничего не скажу - мало и знаю, еще меньше понимаю

но само желание сейчас избегать зла в возможно большей полноте вы тоже, думаю, не будете осуждать

может это и недостаточно

мне многое тут непонятно, но индусы мне по сердцу

Хех!
http://aparaimgigas.livejournal.com/127288.html :))

))

вот кстати хоть и христианин - но тоже так думает - http://odziy.livejournal.com/161110.html

Не совсем так... Что-то я не заметил, чтобы он кота своего в небесного человека превратил. Я свою кошку кошкой не оставил.

он хочет видеть небесного кота - что же тут плохого и чем хуже чем небесный человек?

ааа, вот этот пункт! - вы думаете там одни люди должны быть?

Исключительно только люди... но не земные "точка-точка-запятая-вышла-рожица-кривая, ножки-ручки-огуречик", а небесные, которые уже не привязаны к конкретным формам, безначальные и бесконечные, могущие принять то один вид, то другой для повышения разнообразия...

а, так да
ну я не вижу тут отличия - спасается в одном человеке весь мир и весь же и преобразуется
я так же думаю

ведь с котом и собакой тоже ведь не хочется расставаться

я правда думаю что они и сейчас гораздо больше чем просто собака и кот - это просто то лицо которое они из любви к нам повернулись - но и сейчас живут гораздо богаче и нам не ведомо как

вы думаете что это надо сделать - а я думаю, что это уже есть - а задача наша это понять и увидеть, с нами вместе это поймут и увидят они

тут можно наверное смотреть и так и сяк

Вы не замечаете одну маленькую вещь. Ваше личное желание. Хотели бы, кошек и собак бездушными механизмами считали и в небытие по их смерти отправляли.. Но Вы хотите иного.. И это радует.