Эхе-хе, да что же у них?! То один, то другой, скажут как в лужу бухнут.

Так, Сударь, так бывает со всеми колдунами. :) Ишь наколдовали бозонов с фермионами, завязанными на деньщища огромные. :)

Не... мы пойдём другим Путём... по Щучьему велению... :) кильку лопая, огурцом закусывая, дыша весенним воздухом с божественной начинкой...

Хотя я и симпатизирую отцу Дмитрию, но его взглядов на советское прошлое не разделяю.

Да мне он тоже был симпатичен... Рассудительный такой вроде. Но гляжу, злопамятство его заело. Туши свет! А народ ли виноват в том, что священство его лишало непрестанного причащения Свету Христову и только крохи им из "барских рук" своих по временам кидало? (см. http://off-roader.livejournal.com/548909.html)

Всё превратили в некое обрядоверие. Уже к 1917-го году превратили окончательно...

..застывшие обряды под романсы,
лишь крохи с царского стола
из рук определённой касты,
с амвона дивные слова,
а в сердце страсти,
а в уме финансы...

Как тут однажды один френд написал:

"А ведь почему народ в 1917-м
стал погромы в храмах устраивать?
Да потому что творимый в них тогда китч духовенный,
ничего общего уже не имел с Рублевской Троицей,
а больше смахивал на "Чёрный квадрат" Малевича..."
(полнее http://kalakazo.livejournal.com/635387.html?style=mine)

И сейчас всё на те же грабли норовят, коммунистов во всём винят..

"...Преподобный Варсонофий Оптинский, еще один современник событий первой русской революции, также прямо предупреждал о близкой катастрофе, которая постигнет разлагающуюся изнутри Россию. Причину разворачивающейся трагедии он, как и другие русские святые тайновидцы, усматривал прежде всего в бедственном духовном состоянии самой Российской Церкви, в недрах которой воспитываются самые циничные безбожники. "Смотрите, - говорил он своему келейнику, в будущем последнему Оптинскому старцу преп. Никону (Беляеву), - в семинариях духовных и академиях какое неверие - нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувства и смысла. Революция в России произошла из семинарии"
(полнее http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1422/)

А эти, как заведённые, всё коммунистов, да народ винят. Одна шарманка, одни и те же грабли..

"А ведь почему народ в 1917-м
стал погромы в храмах устраивать?
Да потому что творимый в них тогда китч духовенный,
ничего общего уже не имел с Рублевской Троицей,
а больше смахивал на "Чёрный квадрат" Малевича..."
(полнее http://kalakazo.livejournal.com/635387.html?style=mine)

Ну, вопрос отношения людей Церкви к советскому прошлому не так прост.
К тому же, Сергей, не думаю, что справедливо присоединять к этому проблемы имперского пленения Церкви. Все хочу собраться с духом и написать об этих вопросах. Думаю скоро напишу и видимо мы опять крепко поспорим. До встречь!

Но одно, Сударь, ИМХО, очевидно: у одних есть к нему, к советскому прошлому, лютое злопамятства, у других такого лютого злопамятства нет.

Имперское пленение Церкви? Не помню я, чтобы кто-то из императоров мешал духовенству проповедовать учение Христово и нести людям Свет Христов (не лирический, словесный, а реальный)... если императоры во что и вмешивались, то лишь в житейские административно-финансовые вопросы. Так что не вижу я никакого пленения.

Вроде как уже начинает спор? :))

Можно и начать.
Проблема отношения людей Церкви к советскому прошлому в том, что гонения советских властей на Церковь реальность. Стоит учесть, что всепрощенчество никогда не было для христиан добродетелью. Кратко ознакомившись с историей Церкви, можно заметить, что Церковь не забыла своих гонителей и никому ничего не простила. Так что положительным отношение Церкви к советсвому прошлому ну никак не может быть. Вот только в настоящее время в священоначалии возобладали странные оценки по отношении к этому периоду, более характерные для какой-нибудь либеральной организации, а не Церкви.
Что касается имперского пленения Церкви, то тут тоже довольно очевидно. Для начала учрежден внешний надзор на Церковью (вопрос, что этот надзор часто поручался лицам Церкви враждебным ей, я рассматривать не буду), в следствии чего Церковь потеряла всякую самостоятельность. Не всегда это было хорошо, но благодаря наличию этой самой самостоятельности народ рассматривал Церковь отдельно от государства и признавал за нею собственный авторитет. Возможно одним из следствий этого же было и почти полное прекращение Церковью миссионерской деятельности. Уничтожено патриаршество. Казалось бы невелика потеря, но предстоятель мог печаловаться, как-то влиять на происходящее в государстве, был для народа одним из символов порядка. Со времен императора Павла, российские императоры являются главами Церкви. Прямо кощунственный акт, грубо противоречащий установлениям православия.

Сударь, ИМХО

1) Отсутствие злопамятства - это не всепрощенчество. Это способность всё видеть не только в чёрном цаете

2) (по поводу "кощунственного акта") В одном из своих законов Юстиниан говорит: "Что же есть более великого, более святого, чем императорское величество?!" В одном из законов, прямо относящемся к церковной жизни ("Новелла 133-я" - "О монахах и монахинях и их образе жизни"), Юстиниан говорит в предисловии: "Нет ничего недоступного для надзора царю, принявшему от Бога общее попечение о всех людях. Императору подобает верховное попечение о церквах и забота о спасении подданых. Император - блюститель канонов и Божественных Законов. Царь через Собор и священников утверждает Правую веру". По тексту "6-й новеллы", "царство заботится и о догматах, и о чести священников, и о соблюдении церковных правил"...

...Приходится констатировать, что в известном смысле Юстиниан считал себя главой [земной] Церкви..."
(полнее http://www.biblicalstudies.ru/HC/5.html)

"В церкви, лишенной охраны государства, могут произойти весьма большие и весьма печальные нестроения (свирепствующие теперь в государстве революционеры постараются и в состоянии будут заварить в церкви, свободной от государственной опеки, такую кашу, какой и представить себе не возможно)... А когда, требуя возвращения церкви ее самоуправления, ссылаются на Византию, в которой будто бы оно было свыше 1000 лет, то, право же защитники самоуправления церкви (какого-то особенного) видели и читали, не говорим — изучали, церковную историю Византии (как и многое другое) во сне, а не наяву... " /Е. Голубинский, Желательно ли упразднение Св. Синода и восстановление патриаршества?/
(полностью http://www.golubinski.ru/golubinski/reform.htm)

Так что, Сударь, могу лишь повторить: http://off-roader.livejournal.com/554004.html?thread=2258964#t2258964

По-моему, Сударь, этот раунд переговоров прошёл в обстановке взаимного доброжелательства, стороны могут пожать руки, согласиться на проведение новых раундов, и выйти к прессе.. :)

Христос Воскресе!

1) Да, это так.
2) Считали ли монархи византийские и русские себя главами Церкви, сейчас не установишь. Церковь никогда не отрицала право власти земной вмешиваться в дела Церкви (ведь всякая власть от Бога), например, язычник Константин Великий берется решать церковные проблемы и никому это не кажется странным и Церковь по сей день благодарно этому императору. Но дает ли это право государю называться главой Церкви. Видимо нет, ведь до Павла никто не дерзал назваться главой Церкви.
Поданную рук пожимаю. До новых встреч.
Воистину воскресе!

Эх.
Любят у нас смело мертвых попинать.
Национальная идея просто какая-то извращенная уже созрела.

Ну, не себя ж пенять, Сударь?
http://off-roader.livejournal.com/554004.html?thread=2256148#t2256148

Угу ... не ведают что творят.

Заколдованные, зачарованные, одурманенные :(

Ну, ничо... Суслики вон тут свой коллайдер запустили... :)) http://off-roader.livejournal.com/552568.html раздурманят, расколдуют, разочаруют, к покаянию призовут.

Хе-хе :) А я тут удивляюсь, чего это кот на Бозона стал отзываться иногда :))

:))))

Думаю, что понятно почему о. Димитрий плохо всегда говорит о коммунистах.
Но важен ещё один момент - кого он подразумевает под коммунистами. Вчитайтесь между строк.

Ну, Сударь, между строк можно вычитать, ИМХО, всё, что хочется, а филиппика его озаглавлена: "Размышления к очередной годовщине со дня рождения Владимира Ильича Ульянова (Ленина)".

И в самом начале он пишет: "И мое отношение к этой исторической фигуре тоже достаточно известно, я не хочу вообще повторяться. Кроме одной фразы – на мой взгляд, на русской земле еще не бывало такого чудовища."
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-5192/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n&txt=y

Этот поп считает так, а Святитель Лука Войно-Ясенецкий, кстати, не сливавший сусликов в небытие :), считал иначе: http://off-roader.livejournal.com/529295.html

Да, читать (а не вычитывать) между строк надо уметь.
«Этот поп считает так, а Святитель Лука Войно-Ясенецкий, кстати, не сливавший сусликов в небытие :), считал иначе»
Ладно, Святитель так считал, а как считаете лично ВЫ? Может ваш взгляд ошибочен?
Кстати, вы же цитируете: «Они, большевики, даже он, не способны были понять смысл религии. Так дальтоник не различает цвета. Их следует пожалеть за это."» Наверное, это относится не только к большевикам. Стоит ли вам судить вполне достойного человека?!

Да ладно, Сударь, запущенный коллайдер (http://off-roader.livejournal.com/554663.html ) вскоре сам всё расставит по местам. :)) Что уж теперь говорить.. Так что и голову себе этими проблемами не буду забивать, а буду отдыхать и безбозонно-безфермионной жизнью наслаждаться.

Дай Вам Бог.
Не совсем разобрался в Вашей терминологии, стараюсь, но пока не до конца. Не могу Вас классифицировать - суслик, бегемот или .....- любопытно, кем Вы себя ощущаете?

Вообще-то человеком.. :)

А терминология? Что терминология? ИМХО, она и должна быть подвижной, а не застывшей. Чай, не математика, а жизнь. :)

Может тогда без "сусликов..." обойтись? Пусть остальные тоже будут ЧЕЛОВЕКАМИ:))
На терминологии больше не буду зацикливаться.

Не....Сударь, вот без сусликов как раз никак нельзя :)...

Но, ловлю на слове, пусть тоже станут человеками. :)


Милый суслик! На земле ты пролетарий бессловесный,
но на Небе полноправный человек небесный.

Конечно, никак нельзя, но не много ли их, может сократить?

А зачем, Сударь?

Тут ведь расклад простой: либо в голове суслики и бегемоты, либо в голове "Россия гибнет, просвета нет. шеуф, всё пропало!"

Так что, Сударь, нельзя, ИМХО сусликов сокращать. Они, конечно, зверьки беззащитные.. Но ведь они ж не одни, а в комплекте бегемотами... Сусликов сократишь, появятся бегемоты.. А бегемоты уже не такие и беззащитные. Могут и затоптать. :)

А мож, тогда, одновременно, и сусликов и бегемотов - меня это очень волнует:))

Хотите остаться в голове с "Россия гибнет, просвета нет. шеуф, всё пропало!"?

Не, Сударь,... помирать нам рановато.

Так не всех же, чтоб не больше 1 млрд, ну чуточку, а?

"Золотой миллиард" хотите устроить? :))

Да, что я, я бы с удовольствием не устраивал, так ведь посевы жрут, вытаптывают, норы, экскременты заразные - болезни- что делать то?:))

Сказать: "прости, Господи!" и травить! А как иначе-то? Но только с "прости, Господи!" :)

Всё! Вот и проявилась Ваша сущность:)) Вот так вы относитесь к сусликам и бегемотам - даже не обеспокоились об их рациональной утилизации - куда шкуры, куда мясо...:))

:))

Да, есть ещё куда расти :))

Будем расти вместе, с сусликами и проч.:))

Согласен :)))