Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-07-13 09:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О провокационных выставках
([info]euhenio@lj)

"Если кратко, то позиция номинальных христиан, призывающих не осуждать организаторов [провокационной] выставки, ранее уже сама осуждалась православной церковью как ересь жидовствующих. См. "Слово на ересь новъгородцких еретиков, глаголющих, яко не подобает осужати ни еретика ниже отступника" Иосифа Волоцкого. В ней со ссылкой на Златоуста подробно рассматривается вопрос, когда надо осуждать еретиков и отступников (все равно каким способом) и когда не надо. Критерием в данном случае является умышленный соблазн для верующих со стороны глаголемых еретиков. Иначе говоря, отступник и еретик имеет право верить и не верить как ему заблагорассудится, и это не подлежит осуждению со стороны верующих. Но только до тех пор, пока действия еретика не начинают носить умышленный провокативный характер по отношению к верующим и их святыням. В этом случае верующие обязаны осуждать еретиков всеми доступными им средствами, как личным примером и действиями, так и прибегая к помощи государства."
http://euhenio.livejournal.com/291990.html



=====
John Fogerty - The Old Man down the Road
http://www.youtube.com/watch?v=4Lf0pQoRgFQ


(Добавить комментарий)


[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 06:14 (ссылка)
"верующие ОБЯЗАНЫ ОСУЖДАТЬ еретиков всеми доступными им средствами, как личным примером и действиями, так и прибегая к помощи государства"

И не забывать о "НЕНАВИСТИ КО ГРЕХУ, а НЕ КО ГРЕШНИКАМ" ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-07-13 08:10 (ссылка)
Ну, сажая воров, убийц и даже маньяков в тюрьмы, мы тоже призваны не забывать "о ненависти ко греху, а не ко грешникам". И именно тогда и проявляем мы к ним любовь, когда их сажаем..

Ибо безнаказанность ведёт к ещё большему развращению.

Не тот родитель любит своих детей, который их не наказывает, а тот родитель любит своих детей, который им не даёт впадать в губительнейший (в том числе и для них самих) беспредел.

Такая вот диалектика, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 09:10 (ссылка)
Да, "типа диалектика" может возникнуть.

Но при одном, крайне важном, условии.

Если при "наказании" В СВОЕМ СЕРДЦЕ мы делаем акцент НЕ НАКАЗАНИИ, а НА ЧУВСТВЕ ЛЮБВИ КО ГРЕШНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, СО-СТРАДАНИЯ К НЕМУ, КАК К ЗАБЛУДШЕМУ, а НЕ НА УДОВОЛЬСТВИИ ОТ ЛИЧНОЙ НАШЕЙ "ПРАВЕДНОСТИ" СУДЯЩИХ ...

Но как много нынче РАЗВЕЛОСЬ ВРАГОВ ХРИСТА - ФАРИСЕЕВ, ПОЛУЧАЮЩИХ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ДОМИНИРОВАНИЯ НАД БЛИЖНИМ (пусть и греешнике) ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolai_pp@lj
2010-07-13 08:30 (ссылка)
Пресекать подобную деятельность, чтобы другим неповадно было, нужно однозначно.

(Ответить)


[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 09:04 (ссылка)
Жаль, но Вы явно не поняли, что мое напоминание очевидно не касается сферы ПОСТУПКОВ по отношению к ..., а касается сферы нашего отношения, наших ЛИЧНЫХ ЧУВСТВ по отношению к ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-07-13 11:20 (ссылка)
Я понимаю Вас.

Несомненно, наше отношение, например, к вору может быть разным и не всегда похвальным и это тоже, конечно, важная проблема, но даже если наше личное отношение к нему оставляет желать лучшего, нераскаянный вор всё равно "должен сидеть в тюрьме"...

Иначе отношение наше к вору будет однозначно не похвальным, ибо будет однозначно губительным и для нас самих и для вора.. ибо ничто так не развращает, как безнаказанность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 11:41 (ссылка)
Мне непонятна причина, по которой Вы переключаетесь в обсуждении ТЕМЫ заданной Вами же, ПРЕДЕЛЬНО СЛОЖНОЙ, а потому и НЕОДНОЗНАЧНОЙ ТЕМЫ "верующие ОБЯЗАНЫ ОСУЖДАТЬ ЕРЕТИКОВ (в Русской Православной Церкви - Юрий Падалко) всеми доступными им средствами" на ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНУЮ тему ОСУЖДЕНИЯ ВОРОВ, ПРЕСТУПНИКОВ В МИРУ.

Или же Вы уверены в равнозначности двух этих проблем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Или же Вы уверены в равнозначности двух этих проблем?
[info]off_roader@lj
2010-07-13 12:43 (ссылка)
Нет, проблемы неравнозначны. На мой взгляд, для общественного здравия осуждать духовных разбойников даже важнее и необходимей, чем телесных. Ибо вред от них больший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Собор РПЦ без иерархов или открытый диалог о "ересях" в
[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 13:28 (ссылка)
Это Ваше утверждение "для общественного здравия осуждать духовных разбойников даже важнее и необходимей, чем телесных" - более чем бесспорно.

Однако, согласитесь же и Вы, что НАЛИЧИЕ ПРАВА всей Русской Православной Церкви, как Единого Тела Христова, ОЦЕНИВАТЬ, где есть, а где нет "духовного разбоя" (то есть ереси в Вере и Религии Православной), а затем, на основе оценки ОСУЖДАТЬ - совсем не равнозначно ПРАВУ следователя, прокурора РАССЛЕДОВАТЬ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ СЛЕДСТВИИ, судьи В СУДЕБНОМ СЛЕДСТВИИ ОЦЕНИВАТЬ наличие или отсутствие признаков события и состава уголовно наказуемого деяния в собранных доказательствах и действиях обвиняемого, а затем ВЫНОСИТЬ ПРИГОВОР и ИСПОЛНЯТЬ ЕГО.

Сразу поясню, к чему я веду речь, показывая Вам эти сравнения, чтобы СНЯТЬ возможную "установку" "за" и "против" основной темы Вашего поста.

Естественно, я полностью "за" указанные Вами:

а) ПРАВО "отступника и ЕРЕТИКА верить и не верить как ему заблагорассудится" без "осуждения со стороны верующих";

б) ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА "осуждать еретиков всеми доступными средствами", так как ВРЕД ЛЮБОЙ ЕРЕСИ ДЛЯ Русской Культуры и её фундамента, Православной Веры, ОЧЕВИДЕН (почти столетие коммунолиберастии, отучившее народ Любить Господа в себе и в ближнем, Веровать во Христа всем сердцем, следовать Заветам Его и Его Первоапостолов, Соборов неуклонно).

Однако, я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что в Русской Православной Вере СУЩЕСТВУЮТ НИКЕМ НЕ ОТМЕНЕННЫЕ КАНОНЫ ПОРЯДКА ОЦЕНКИ, что есть "ЕРЕСЬ", и ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЕЁ ОСУЖДЕНИЯ.

Известны ли Вам эти "правила" определения ересей, кто вправе определять, что есть есть ересь?

И, более того, как человек, Учащийся быть православным, я:

а) с одной стороны соглашаюсь с достаточной обоснованностью (с моей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, а потому и НЕСОВЕРШЕННОЙ точки зрения НЕСОВЕРШЕННОГО ХРИСТИАНИНА) массовой критики высших иерархов Русской Православной Церкви, как все более и более впадающих в разного рода ереси по отношению к Православным Канонам;

б) с другой стороны Со-Весть моя (Голос Господа моего во мне) призывают меня КО БДЕНИЮ, ДАБЫ НЕ ВПАСТЬ В САМОСТНУЮ ГОРДЫНЮ, В АГРЕССИЮ К ЛИЧНОСТЯМ ИЕРАРХОВ, а, главное, В ОСУЖДЕНИЕ ЕДИНОГО и НЕДЕЛИМОГО ТЕЛА ВСЕЙ МОЕЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, при осуждении того, что Я или ДРУГИЕ ПРИХОЖАНЕ ОЦЕНИВАЕМ как ЕРЕСИ, НО БЕЗ СОБЛЮДЕНИЯ ЦЕРКОВНЫХ КАНОНОВ, устанавливающих

- ПРАВО конкретных Церковных институтов ОЦЕНИВАТЬ, что есть "ересь" в каждом конкретном случае;

- ПОРЯДКА ОЦЕНКИ и ПРЕДАНИЯ ОСУЖДЕНИЮ "ереси".

Вот тут-то, в "самостном" НАРУШЕНИИ нами ПРАВОСЛАВНЫХ КАНОНОВ, и может быть скрыто:

а) нарушение нами заповеди "ненавидеть грех, а не грешника";

б) наше впадение в гордыню фарисеев, Христа распявших ПО ИХ ВОЛЕ, ПО ИХ ПОНИМАНИЮ, ЧТО ЕСТЬ "ЕРЕСЬ".

Можете ли Вы согласить со мной в том, что:

а) о. Рафаил (крайне своевременно призвавший Народ Православный к Собору в связи с очевидными уже для многих ересями, укоренившимися в высшем иерархате Русской Православной Церкви), всё же ПОСПЕШИЛ, призвав СОБРАТЬ СОБОР БЕЗ ИЕРАРХОВ?

б) на этот, по-моему, КРАЙНИЙ ШАГ (грозящий привести к страшному РАСКОЛУ в нашей Матушке Церкви) СЛЕДОВАЛО БЫ ПОЙТИ ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО, КАК БУДЕТ ПРОВЕДЕНА КАМПАНИЯ МАССОВОГО ТРЕБОВАНИЯ ПРАВОСЛАВНЫХ К ВЫСШИМ ИЕРАРХАМ РПЦ О ПРОВЕДЕНИИ ДОЛГОСРОЧНОГО, ПУБЛИЧНОГО И НЕПОДЦЕНЗУРНОГО ДИАЛОГА ЭТИХ ИЕРАРХОВ С ПАСТВОЙ ПО ВОПРОСУ "ЕРЕСЕ" В РПЦ.

С уважением, русский правозаступник Юрий Дмитриевич Падалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-07-13 13:44 (ссылка)
Уважаемый Юрий Дмитриевич!

Если Вы обратили внимание на заголовок поста, то, наверно, понимаете, в случае организаторов той выставки речь идёт вовсе не о еретиках в строгом смысле слова.

Суд над ними, насколько я знаю, был поддержан руководством РПЦ.

Что же касается обсуждения вопроса в целом (об отношении к еретикам вообще), то я бы от него уклонился в связи с его, на мой взгляд, несвоевременностью, да и не по моим он мозгам.

Если Вы обратили внимание, то и сам постинг является всего лишь копипастом из другого ЖЖ. Честно говоря, не ожидал, что у кого-то он вызовет желание глубокой дискуссии, на которую я, признаюсь, не способен в силу того, что этот предмет, повторю, не по моим мозгам.

С уважением,

Сергей






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padalko_y_d@lj
2010-07-13 14:38 (ссылка)
От всей души благодарю Вас, уважаемый Сергей, за открытое признание сложности для Вас вопроса, поднятого мной В РАЗВИТИЕ ТЕМЫ Вашего поста.

Крайне редко в наше время такое признание и свидетельствует (лично для меня) лишь о Чести и смиренности Вашего духа Верующего человека.

По поводу так называемой "выставки современного искусства", устроенной ЖИДАМИ Юрой Самодуровым и Леной Боннэр в музее им. А.Д. Сахарова, то, конечно, полностью согласен с Вами: В ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ ОТКРЫТОГО, ОЧЕВИДНО ЕРЕТИЧЕСКОГО и БЕССПОРНОГО ПОРУГАНИЯ Имени Господа нашего и нашей Русской Веры Православной ЖИДАМИ в похабных рисунках и в кощунственном разрубании икон топором - НЕ ТРЕБУЕТСЯ НИКАКОГО ОДОБРЕНИЯ или ОЦЕНКИ со стороны ни батюшек, ни, тем более, высших иерархов нашей Церкви-Матушки.

Каждый из нас, людей Русской Культуры и Русской Веры просто ОБЯЗАН ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ НАШИХ СВЯТЫНЬ без раздумий и С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВСЕХ, ДОСТУПНЫХ НАМ, СПОСОБОВ ЗАЩИТЫ.

В том числе и обращением в правоохранительные органы. И нет и быть не может в таком деянии ни на секунду ни одного из признаков "доносительства".

Кланяюсь Вам, брат Сергей.

(Ответить) (Уровень выше)