Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-07-18 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Лишь та вера истинна, которая оскорбляет разум».
Прочёл тут у одного из моих уважаемых ЖЖ-френдов ([info]skurlatov@lj) его кредо: «Лишь та вера истинна, которую одобряет разум».
http://skurlatov.livejournal.com/970620.html

Хочу сказать, что моё кредо тогда будет, типа: «Лишь та вера истинна, которая оскорбляет разум».

Ещё со времён своего неверия уже знал: истина там, где для разума абсурд. Спасибо Ричарду Фейнману с его незабвенным:

"Квантовая электродинамика даёт совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как Она есть – абсурдной".


Так что ещё до того, как ушёл из научного атеизма, уже понимал: Истина там, где для здравого смысла абсурд.


Да и со Львом Шестовым я согласен:

"В "пределах разума"...можно создать науку, высокую мораль, даже религию, но чтобы обрести Бога, нужно вырваться из чар разума с его физическими и моральными принуждениями и пойти к иному источнику. В Писании он называется загадочным словом, "верой", тем измерением мышления, при котором истина радостно и безболезненно отдается в вечное и бесконтрольное распоряжение Творца: да будет воля Твоя. Воля Того, Кто в свой черед безбоязненно и властно возвращает верующему утраченную им силу: "все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите" (Марк XI, 24). Для падшего человека здесь начинается навсегда опороченная разумом область чудесного, фантастического, сказочного."


Как говорил свт. Афанасий Великий: "вера в очевидное не может назваться верою; но та вера истинная, которою признается невозможное возможным, немощное крепким, страждущее безстрастным, тленное нетленным, смертное безсмертным".
http://www.mystudies.narod.ru/library/a/athanasius/apoll2.htm

Согласен: для разума это абсурд, но соответствует эксперименту.

Так что, как говорил тот же свт. Афанасий Великий: "не следует уподобляться тем, которые считают, что не может того и быть, чего они не могут понять". Думаю, под этой фразой подписался бы и Ричард Фейнман.



======
Самоцветы - Туман
http://www.youtube.com/watch?v=KxQ9WSWR5wc


(Добавить комментарий)


[info]mixmaxov@lj
2010-07-18 15:20 (ссылка)
Вот и я уважаю Льва Сапогина!http://lib.rin.ru/doc/i/49849p1.html Когда то он, в Пицунде, убедил меня, что бабочка способна пролететь сквозь стену, а мы быть везде где наша мысль. Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]off_roader@lj
2010-07-18 15:33 (ссылка)
Если не буйное... Но Иванушка-Дурачок всегда оказывается в выигрыше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]mixmaxov@lj
2010-07-18 15:36 (ссылка)
Буйное, это уже одержимость. Но буйство у безумных ребко. Чаше это шизофрения, и вторая личнойсть буяна, умная. Для буйности нужен помод, аего только ум сочинить может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]off_roader@lj
2010-07-18 16:07 (ссылка)
О! Да у Вас, отче, целая теория! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 00:12 (ссылка)
Это не теория, это практика. Все "буйные" которых я видел, считали себя очень умными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"буйные" которых я видел, считали себя очень умными.
[info]off_roader@lj
2010-07-21 00:19 (ссылка)
Это да... даром что ли, мания величия одна из форм сумасшествия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "буйные" которых я видел, считали себя очень умными.
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 00:28 (ссылка)
Вот поо этому юродство (принятие на себя добровольгого безумия) и есть один из самых больших подвигов в православии. Хотя я думаю сейчас простая вера, больше нужна. Так "умники" от вреры все путают, да ещще и буйствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С телефона камент Ваш ко мне не могу найти
[info]allena2007@lj
2010-07-21 00:40 (ссылка)
У умного и Ивана-дурака просто пути к Вере разные. Поверив-припадаешь, или сквозь тернии к звёздам. Взойдя ж на след.ступеньку,понимаешь, что Вера одна -простая и ясная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С телефона камент Ваш ко мне не могу найти
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 00:51 (ссылка)
У веры много различий "простая" и "сложная", "глубокая", "большая" и т.д. Но есть две самые важные особенности - она "мертвая" без дел, и "по вере даеться". Думаю это главное. Сейчас нам "по вере", даеться жара!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть одно любимое мною выражение:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 15:56 (ссылка)
Делай, что должно, и будь, что будет.
Так вот до меня в один прекрасный момент дошло: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:02 (ссылка)
Отлично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:08 (ссылка)
Да Православие всё можно уместить в 10 заповедях.
Остальное мирскому человеку не так уж и нужно.
Главное, чтобы заповеди воспринимались, как свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:15 (ссылка)
Вообще то все "умещено" в 19. Но вы видать имеете в виду, что то новенькое. Перечислите ваши!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как в 19-ти????
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:23 (ссылка)
Я вообще-то уже падаю, спать хочу.
Но если перечислить...
Ну вот так:
1. Аз есмь Господь Бог твой

2. Не сотвори себе кумира

3. Не приемли имени Господа Бога твоего всуе

4. Помни день субботний, еже святити его

5. Чти отца твоего и матерь твою

6. Не убий.

7.Не прелюбодействуй

8. Не укради.

9. Не лжесвидетельствуй
Информационные войны, Массовые коммуникации

10. Не пожелай ... всего что есть у ближнего твоего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в 19-ти????
[info]mixmaxov@lj
2010-07-22 00:01 (ссылка)
Это заповед Моисея. Ветхозаветные. Для израильтян посланные. Мы кроме них имеем 9 заповедей Христа - "Заповеди блаженства" Вот мои стихи с пояснениями к ним http://www.stihi.ru/2010/05/27/6359

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в 19-ти????
[info]allena2007@lj
2010-07-22 01:01 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Про себя:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:23 (ссылка)
Темнотаааааа(((((

(Ответить) (Уровень выше)

ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:06 (ссылка)
Ух какая деловая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:11 (ссылка)
Хорош издевацо))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:15 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)

думаю сейчас простая вера, больше нужна. Так "умники" от
[info]off_roader@lj
2010-07-21 00:46 (ссылка)
Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-21 15:54 (ссылка)
принятие на себя добровольгого безумия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:04 (ссылка)
"Начните с того, с чего начали они: поступайте во всем так, будто уже уверовали, окропляйте себя святой водой, заказывайте обедни и т.д. Уже и это приведет вас к тому, что вы невольно уверуете и поглупеете>> - <<Но этого я и боюсь>>. - <<А чего тут бояться? Что вы теряете?" /Блез Паскаль/
http://users.freenet.am/~marss/2.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:04 (ссылка)
Почитайте о юродстве. Но и в ццелом принятие веры, человека выводит из состава живущих, по неким стандартам научного познания. Мир это и называет безумием. И чем больше веры, тем это различие больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:17 (ссылка)
Мдя... Я читала дискуссии атеистов и верующих. Впечатление - как два разных подвида человеков спорят.
Отказ от стяжательства?
Наверное, всё-таки что-то ещё.
Спасибо за "наводку", я почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 23:56 (ссылка)
Не, не просто отказ, а перевод чувст на другие , духовные объекты. Например: Хочу золота - хочу Духа Святаго. Хочу еды -хочу пост, Хочу грустить - хочу веселиться, хочу секс - хочу воздержания, хочу славы - хочу гонения, позора. И т.д. При этом радостное состояние. Окружающим будет казаться это сумасшествием. А тебе правда хотошо, так как жизнь становиться радостнее веселее. Да и прощще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-22 00:55 (ссылка)
Я понимаю. Просветление духа. Но мирскому человеку трудно этого придерживаться. Вернее, у мирян и у таких вот людей просто разные задачи в жизни - по большому счёту. Ээээ.. Предназначение разное выбрано (принято) для себя.
А отчего человек становится таким? Осознанный выбор? Если в результате потери или удара судьбы, то это не считается.
Выражение крутится в голове - со щитом иль на щите.... Или ты спрятался за Господа, как за утешение, или ты несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни. Как меч и как щит.
А Вы священник? А я тут хиханьки развожу. Извините!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-22 01:29 (ссылка)
Да. Все правильно! Пока священник. :)

(Ответить) (Уровень выше)

несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни
[info]off_roader@lj
2010-07-22 01:39 (ссылка)
Это точно: кому утешения и исцеления, а кому одни голые идеи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни
[info]allena2007@lj
2010-07-22 03:03 (ссылка)
Ехидничаете?)))
А я тут всё время спорить начинаю)))
Но сейчас не буду.
А я тоже съехидничаю: батюшка-то вон говорит, что всё верно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ехидничаете?)))
[info]off_roader@lj
2010-07-22 03:09 (ссылка)
Дык просто удивился: такая деловая и вдруг одними идеями готова кормиться с головой высокой поднятой..

Кстати, пойду-ка я охотничьими колбасками перекушу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидничаете?)))
[info]allena2007@lj
2010-07-22 03:17 (ссылка)
Ага. Перекусите)
А то я щас заведуся, не остановить будет)))
И так я у Вас в ентих...лидерах(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидничаете?)))
[info]off_roader@lj
2010-07-22 04:24 (ссылка)
Ничо, ничо... Так держать! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]mixmaxov@lj
2010-07-18 15:40 (ссылка)
И Иванушка не безумный. Он простоумный и верующий в любую нелепицу. От этой веры его, все и сбываеться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И Иванушка
[info]off_roader@lj
2010-07-18 16:08 (ссылка)
О да!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]allena2007@lj
2010-07-20 00:07 (ссылка)
Он просто доверчивый.
ДО-ВЕРИЕ. Так, наверное.
И Вера Иванушки и учёного, вдруг отринувшего атеизм, они, по сути - одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет ничего умнее чем безумие - оно безобидно!
[info]mixmaxov@lj
2010-07-20 23:51 (ссылка)
Конечно не так! ера ученогго это процесс познания. Что бы она возникла, для ученого нужно было иметь объект познания, изучить его, сделать выводы, и тогда поверить в него. (Атеиз он хоть и "научный", но это тоже вера, так как в нем вообще нет "объекта изучения". От этого он полная нелепица,)
А у "дурачка" вера просдая, основаная на осмысленном и принятом мироздании. Еще можно назвать её детской. Мы же видим, что "иванушка" всегда младший брат. Сколько ему лет? Обручаться, тоесть практически жениться, на руси можно было с 7 лет. От этого Иван прост. Сознание не замутнено множеством знаний, природа принимаеться легко. Говорит щука - буду слушать. Едет печь - буду ехать. Ученый бы мозги сломал изучая, почему говорит и почему едет. Но Бог знает различные формы познания личности, по этому каждому предоставляет возможность поверить через познание Его тем путем, на который человек способе. Но этому для жен мироносиц, он ангелы, на престоле, для апостолов Он входящий через запертую дверь, для Фомы он тело израненое в которое можно вложить пальци. Он для всех огтов быть познаным и уверованным. Но не все этого хотят, послольку вера - это ответственность. В вере ты часть вселенной, от поведения которой зависит вся вселенная. А без веры - гуляйй банда! С атеизмом и того проще - грабь награбленное, пока не помер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alkiyan@lj
2010-07-18 16:11 (ссылка)
Безумие вещь скучная. Вот у меня соседка либо сама с собой матом ругается по ночам либо про Костю-моряка поет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-07-18 16:48 (ссылка)
Вы, Алексей, главное сами не скучайте. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2010-07-20 00:08 (ссылка)
Я Вам тут песенку нашла)
http://3rm.info/publications/4201-svetlana-kopylova-bogonosnaya-rossiya-video.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-07-20 00:33 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)