Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-07-18 21:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
«Лишь та вера истинна, которая оскорбляет разум».
Прочёл тут у одного из моих уважаемых ЖЖ-френдов ([info]skurlatov@lj) его кредо: «Лишь та вера истинна, которую одобряет разум».
http://skurlatov.livejournal.com/970620.html

Хочу сказать, что моё кредо тогда будет, типа: «Лишь та вера истинна, которая оскорбляет разум».

Ещё со времён своего неверия уже знал: истина там, где для разума абсурд. Спасибо Ричарду Фейнману с его незабвенным:

"Квантовая электродинамика даёт совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как Она есть – абсурдной".


Так что ещё до того, как ушёл из научного атеизма, уже понимал: Истина там, где для здравого смысла абсурд.


Да и со Львом Шестовым я согласен:

"В "пределах разума"...можно создать науку, высокую мораль, даже религию, но чтобы обрести Бога, нужно вырваться из чар разума с его физическими и моральными принуждениями и пойти к иному источнику. В Писании он называется загадочным словом, "верой", тем измерением мышления, при котором истина радостно и безболезненно отдается в вечное и бесконтрольное распоряжение Творца: да будет воля Твоя. Воля Того, Кто в свой черед безбоязненно и властно возвращает верующему утраченную им силу: "все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите" (Марк XI, 24). Для падшего человека здесь начинается навсегда опороченная разумом область чудесного, фантастического, сказочного."


Как говорил свт. Афанасий Великий: "вера в очевидное не может назваться верою; но та вера истинная, которою признается невозможное возможным, немощное крепким, страждущее безстрастным, тленное нетленным, смертное безсмертным".
http://www.mystudies.narod.ru/library/a/athanasius/apoll2.htm

Согласен: для разума это абсурд, но соответствует эксперименту.

Так что, как говорил тот же свт. Афанасий Великий: "не следует уподобляться тем, которые считают, что не может того и быть, чего они не могут понять". Думаю, под этой фразой подписался бы и Ричард Фейнман.



======
Самоцветы - Туман
http://www.youtube.com/watch?v=KxQ9WSWR5wc


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "буйные" которых я видел, считали себя очень умными.
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 00:28 (ссылка)
Вот поо этому юродство (принятие на себя добровольгого безумия) и есть один из самых больших подвигов в православии. Хотя я думаю сейчас простая вера, больше нужна. Так "умники" от вреры все путают, да ещще и буйствуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С телефона камент Ваш ко мне не могу найти
[info]allena2007@lj
2010-07-21 00:40 (ссылка)
У умного и Ивана-дурака просто пути к Вере разные. Поверив-припадаешь, или сквозь тернии к звёздам. Взойдя ж на след.ступеньку,понимаешь, что Вера одна -простая и ясная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С телефона камент Ваш ко мне не могу найти
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 00:51 (ссылка)
У веры много различий "простая" и "сложная", "глубокая", "большая" и т.д. Но есть две самые важные особенности - она "мертвая" без дел, и "по вере даеться". Думаю это главное. Сейчас нам "по вере", даеться жара!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Есть одно любимое мною выражение:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 15:56 (ссылка)
Делай, что должно, и будь, что будет.
Так вот до меня в один прекрасный момент дошло: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:02 (ссылка)
Отлично!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:08 (ссылка)
Да Православие всё можно уместить в 10 заповедях.
Остальное мирскому человеку не так уж и нужно.
Главное, чтобы заповеди воспринимались, как свои.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть одно любимое мною выражение:
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:15 (ссылка)
Вообще то все "умещено" в 19. Но вы видать имеете в виду, что то новенькое. Перечислите ваши!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как в 19-ти????
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:23 (ссылка)
Я вообще-то уже падаю, спать хочу.
Но если перечислить...
Ну вот так:
1. Аз есмь Господь Бог твой

2. Не сотвори себе кумира

3. Не приемли имени Господа Бога твоего всуе

4. Помни день субботний, еже святити его

5. Чти отца твоего и матерь твою

6. Не убий.

7.Не прелюбодействуй

8. Не укради.

9. Не лжесвидетельствуй
Информационные войны, Массовые коммуникации

10. Не пожелай ... всего что есть у ближнего твоего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в 19-ти????
[info]mixmaxov@lj
2010-07-22 00:01 (ссылка)
Это заповед Моисея. Ветхозаветные. Для израильтян посланные. Мы кроме них имеем 9 заповедей Христа - "Заповеди блаженства" Вот мои стихи с пояснениями к ним http://www.stihi.ru/2010/05/27/6359

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как в 19-ти????
[info]allena2007@lj
2010-07-22 01:01 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Про себя:
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:23 (ссылка)
Темнотаааааа(((((

(Ответить) (Уровень выше)

ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:06 (ссылка)
Ух какая деловая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:11 (ссылка)
Хорош издевацо))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ключевое здесь слово: ДЕЛАЙ.
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:15 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)

думаю сейчас простая вера, больше нужна. Так "умники" от
[info]off_roader@lj
2010-07-21 00:46 (ссылка)
Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-21 15:54 (ссылка)
принятие на себя добровольгого безумия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]off_roader@lj
2010-07-21 16:04 (ссылка)
"Начните с того, с чего начали они: поступайте во всем так, будто уже уверовали, окропляйте себя святой водой, заказывайте обедни и т.д. Уже и это приведет вас к тому, что вы невольно уверуете и поглупеете>> - <<Но этого я и боюсь>>. - <<А чего тут бояться? Что вы теряете?" /Блез Паскаль/
http://users.freenet.am/~marss/2.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 16:04 (ссылка)
Почитайте о юродстве. Но и в ццелом принятие веры, человека выводит из состава живущих, по неким стандартам научного познания. Мир это и называет безумием. И чем больше веры, тем это различие больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-21 16:17 (ссылка)
Мдя... Я читала дискуссии атеистов и верующих. Впечатление - как два разных подвида человеков спорят.
Отказ от стяжательства?
Наверное, всё-таки что-то ещё.
Спасибо за "наводку", я почитаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-21 23:56 (ссылка)
Не, не просто отказ, а перевод чувст на другие , духовные объекты. Например: Хочу золота - хочу Духа Святаго. Хочу еды -хочу пост, Хочу грустить - хочу веселиться, хочу секс - хочу воздержания, хочу славы - хочу гонения, позора. И т.д. При этом радостное состояние. Окружающим будет казаться это сумасшествием. А тебе правда хотошо, так как жизнь становиться радостнее веселее. Да и прощще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]allena2007@lj
2010-07-22 00:55 (ссылка)
Я понимаю. Просветление духа. Но мирскому человеку трудно этого придерживаться. Вернее, у мирян и у таких вот людей просто разные задачи в жизни - по большому счёту. Ээээ.. Предназначение разное выбрано (принято) для себя.
А отчего человек становится таким? Осознанный выбор? Если в результате потери или удара судьбы, то это не считается.
Выражение крутится в голове - со щитом иль на щите.... Или ты спрятался за Господа, как за утешение, или ты несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни. Как меч и как щит.
А Вы священник? А я тут хиханьки развожу. Извините!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это?
[info]mixmaxov@lj
2010-07-22 01:29 (ссылка)
Да. Все правильно! Пока священник. :)

(Ответить) (Уровень выше)

несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни
[info]off_roader@lj
2010-07-22 01:39 (ссылка)
Это точно: кому утешения и исцеления, а кому одни голые идеи..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несёшь его идеи с высоко поднятой головой по жизни
[info]allena2007@lj
2010-07-22 03:03 (ссылка)
Ехидничаете?)))
А я тут всё время спорить начинаю)))
Но сейчас не буду.
А я тоже съехидничаю: батюшка-то вон говорит, что всё верно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ехидничаете?)))
[info]off_roader@lj
2010-07-22 03:09 (ссылка)
Дык просто удивился: такая деловая и вдруг одними идеями готова кормиться с головой высокой поднятой..

Кстати, пойду-ка я охотничьими колбасками перекушу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидничаете?)))
[info]allena2007@lj
2010-07-22 03:17 (ссылка)
Ага. Перекусите)
А то я щас заведуся, не остановить будет)))
И так я у Вас в ентих...лидерах(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ехидничаете?)))
[info]off_roader@lj
2010-07-22 04:24 (ссылка)
Ничо, ничо... Так держать! :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -