одно дело, осознать, что ты уебан! хуль делать после!?
ну да, для слабых - суицид, для "сильных" - вроде гордость. а гордости нет, не дано - пафос. а ущербность подчёркивает оперирование при этом словами типа "прав", "не прав". бля, действительно тут же в комменты, вот тока первый же ответ отбил охоту зырить остальные комменты:)

делать нехуй, комменты всё ж полистал, зацитирую товарисча:
"кто ж спорит что романтика ? :)
технология у нас не та. пока что. другое дело что это основа. потом на этом (надеюсь) будет основываться реальное течение.":))

там ваще дохуя смешного:)), прусь с пиздоболов:))

Два мира - два Де Нира. Для них это своего рода "эксклюзив", соответственно, у человека со здоровой эстетикой вызовет, скорее всего "стошнить - не стошнит, а сблевать - сблюю".

А вообще, это часто с годами проходит.

Все эти иплантанты, жизнь в сети/матрице, противопоставления и пр., все это Ульям Гибсон в своих книжках описал. Он вроде как и считается родоначальником киберпанка.

Гибсон супротив Лема - шшэнок. Бульварное чтиво. Но юным "киберпункерам", как показала практика, важнее внешняя сторона.

Ага, Гибсон, занудный, наивный и патЭтический, тихо и уверенно сосет, например, у Футурологического Конгресса, Мира на Земле и Расследования на месте (туда же приникла и Матрица, но хули ее пинать-то). Не сосет, пожалуй, тока Филипп Дик. А Гибсон - сиюминутный, как наивные фильмы Сеть (главное достоинство - не старая еще жопка Сандры Булллок) и Хакеры там какие-нить - классика, блядь.

"Хакеры" рулят. По моему, лучший фильм на эту тему. Красивые персонажи, хорошая музыка, не вызывающие отвращения диалоги.

Лучший из ничего, конечно... И тока из-за актеров-обаяшек, особенно, коротко стриженной злой девочки. Но он вообще ни на какую тему. На ту тему - это какие-нить Bladerunner, Until the End of the World - во, дальше и назвать-то не могу.

Their only crime was curiosity - о как

Гибсон щенок прежде всего поперек Дика, основателя жанра. Лем вообще небожитель, даже вспоминать неудобно. Гибсона, по-моему, читать невозможно. Они там три страницы творчески ломают программу. "А вы ноктюрн сыграть могли бы?" - я впадаю неконтролируемое раздражение всегда. Чудовищная тоска. Слово "кибер" испортило всю музыку. Это как с кошками в нике - если сплошные курсоры и файлы - 98 за то, что это псевдотехническая херня. Слова "эксплойт" и "делит" в глазах автора полностью искупают отсутствие мозгов, творческого потенциала и навыка работы с языком.

Где подписаться - дайте, дайте... Вот... И, кстати, что забавно - Лем - рационализд, мизантроп, асексуальный - вроде типичный докторов сын, а Дик - шизоид и параноид одновременно (причем, сертифицированный), никогда толком в сознание не приходивший (какой там, к хуям, Beautiful mind - вот где бьютифул майнд), а что вытворяют, а? Есть еще и милые ироники-пересмешники - типа Дугласа Адамса и Шекли, хоть это и второй сорт. А Гибсон - это пластмассовые штаны в обтяжку...

Ага, Лем очень асексуален.

А то нет? Несмотря на сепульки и постоянные удачные шутки - его собственная позиция [судя по книгам/интервью и т.п. - мо, он, конечно, в реале маниак] очень и очень такая сдержанная, не сказать нейтральная. Вряд ли это тяжелое совковое польское наследие и зажатость. Ну и ничо.

Да нет, тут дело в другом.

У вас очень интересная дискуссия, но ни Лем, ни по-большому счету Филип Дик никакого отношения к киберпанку не имеют. Лем - занятная футурология, Дик - убедительная психопатия, но никакого стиля они не создали. А Гибсон, кроме того, что он невероятно красиво пишет, целиком сделал сильнейший стиль, новые эмоции и новые настроения, новый образ мышления, методологию нового мира, который рано или поздно сбудется наяву, и сбывается уже.

Собственно, Гибсон сделал спектакль, где декорации намного важнее постановки, и оказался абсолютно прав - потому что в современной реальности декорации стали важнее всегда.

> Собственно, Гибсон сделал спектакль,
> где декорации намного важнее
> постановки, и оказался абсолютно прав -
> потому что в современной реальности
> декорации стали важнее всегда

О!

"дневник найденный в ванне" Лемовский читали? это что угодно, но не футурология. и гибсон несмотря на сомнительные лавры "создателя жанра", все же "рядом не стоял".

почитаю, спасибо

Если "киберпанк" - это некий знаковый бренд типа Версаче, да еще именно от Гибсона, тады дискуссия наша, конечно, бесполезна. Просто, на мой скус, Гибсон слабовато пишет (причем, как обычно, о том, что сам не слишком-то хорошо представляет - ну это, возможно, и не недостаток - нахуй кому нужно достоверное бытописание хакера будущего Шлемы Вайсмана в зассаном трусняке ковыряющегося в блюбоксах и линуксах с лазерной отмычкой в руке), а насчет стиля с эмоциями, да еще с методологией (!?) я промолчу - кому, конечно, и книги Коэльо - методология. Да, что-то он внес в масскультуру, причем то, что уже, мягко говоря, лежало на поверхности, но таких подвижников было и есть туева хуча. Т.е. это примерно то же самое, что сказать, что фильм Fast and Furious открыл миру новый невероятный мир тюнинга автомобилей и уличных гонок, прости господи, а Kiss создали неповторимую атмосферу хард-рока.

Мне сложно видеть за Гибсоном что-то интересное или настоящее - возможно, я слишком поздно его читал. Таких примеров много - например, Гигер - который мне нравится местами и временами - талантливый дизайнер, ориентированный на мрачно-сотонинских подростков, но не художник. А Гибсон, который не нравится - не писатель и не мыслитель - а культур-мультур дизайнер, ориентированный на пафосно-техногенных подростков, средней руки.

Дик мелких "стилей" не создавал - он ебал мозги паре поколений американцев, и еще будет посмертно ебать веьма долгое время (психопатия у него не везде, ой не везде). Про Лема вообще молчу.

Декорации-хуяции, "новый мир", ага

противопоставление себя всему окружающему миру?
вот приставка -punk как раз и отражает эту идеологическую составляющую течения, а совсем не извращенный high-tech.

Первое замечание в тему. Спасибо.

Но где же тогда "противопоставление"? Тогда уже я, толстый лысый мудак, куда более киберпанк, чем велеречивые идеологи из модных клубов.

Где у них противопоставление и как они его проявляют - мне абсолютно похую. А то что ты более киберпанк чем эти детишки - я полностью согласен, ибо ты прекрасно справляешься с самоактуализацией в обществе где никто нахуй никому не нужен, а они будут перманентно рефлексировать.

Надо ру_киберхиппи, срочно, и там... Такого, розового цвета фон, зелёные, с разной скоростью осыпающиеся пятилистники. Выкладывать свежесплетённые, тьфу, бля, фенечки - написанные в разном стиле и на разных языках проги "hell'o'world". Нет, не катит - "peace'da'world", ой... Объявить что мы - в виртуале. (вот это - шедевръ, хехе) Мир захватили машины, сейчас 2060-ый год. И по новой понеслось гавно по трубам...

Гавно по трубам - со всей радостью, на которую способен.

апач, ну обосрал, ну молодец, а дальше то что? ну вот что? за живое не задел - глубокопохуй.
ты мне объясни - ЧТО ДАЛЬШЕ? :). просто банальное любопытство.

Дальше я, видимо, должен немедля стать идеологом киберпанк движения?

да мне похую кем ты будешь.
дальше что? обосрал ты меня, а дальше? на этом миссия выполнена?

(потягивается) Миссия? Помилуйте, я человек простой.

"миссия выполнена" - оборот речи. условность.
насколько я понимаю, на этом всё? дискуссия закончена?

А о чём именно дискутировать?