Это было в комментах прямо над тобой. Вот, например.

http://www.livejournal.com/users/krylov/961649.html?thread=14633841#t14633841

Ну и во-вторых, для Крылов это не Настоящая Заграница. Для него настоящая - именно где пятизвездочные отели с ксюшами собчак.

Читай - "заграница быдловатого электората". Из американского кино, ага.

Знаешь, как я охуевал, когда мне люди на полном серьёзе начинали с жаром доказывать, что Эквадор - нищая, грязная, отсталая и неинтересная страна, что надо ехать в "штаты", турцию или "европу", на худой конец в "аргентину"?

ps: не думаю, что пятизвёздочные отели в разных странах сильно отличаются друг от друга.

Как там было: лучше всех разбираются в дорогих часах и эксклюзивных автомобилях не имеющие их... или что-то там вот так вот.

Наблюдение, кстати, очень верное.

Горы тут красивые. А как люди живут?

Очень по разному живут. Как и везде.

А твои друзья чем занимаются?

Дизайном.

А как они в Эквадор попали?

http://www.russianecuador.com/ - это вот их сайт, читайте.

Арсений, если ты сделал по-приезду отчЁт, куды и скока потратили и шо получили в замен - енто бы было просто великолепно. Последователи будут уже в курсе, скока слов учить, скока денежек брать и где лучше остановитца.

Даешь инструкцию для самых маленьких!

Обширный итоговый Отчот я напишу, но он к этому посту отношение будет иметь небольшое :-)

Ну не важно, это я заоффтопил, шобы напомнить ;)

Ага, заграница-по-крыловски: вышел в Лондон с авоськой и ВСЁ КУПИЛ.

Кстати, это нормальное положение дел. Почему русский человек не может себе это позволит. Или в Лондоне можно только глазеть на Тауэр, да тихо-тихо пробираться в дешевую пивную.

Для кого - нормальное?

Я неправильно выразился. Я имел в виду, что к загранице надо относиться спокойно. К ее посещению – как к обычному путешествию, отдыху и т.п. И все поведение там нормируются возможностями каждого отдельного человека, тут я с Вашим верхним постом совершенно солидарен.

Русский человек ничем не отличается ни от американца, француза, японца и его действия должны быть зависимы только от его возможностей, а не каких-то лживых стереотипов, которых, с точки зрения советско-российских индивидов блестяще показал Крылов.

Тихо-тихо клопы по обоям ходят.
Русский человек может позволить себе ходить громко. Можно разговаривать с людьми. Можно познакомиться с красивой англичанкой. Можно вообще много чего сделать, если авоська не мешает и пивная жажда не мучает.

А зачем с ентими аннличанками знакомиться? Все же знают, что в Англии девки все страшненькие и одеваются точно обезьяны, а в Туле дамы одеваются значительно лучше. Может в какую-нибудь Бразилию, где, как раз, в лесах много диких обезьян, и нужно за девками ездить?

"глазеть на тауэр" через пять минут надоедает, а пиво везде стоит одинаково.
***
если б мог выбирать между эквадором и англией -- конечно, эквадор!

Ага.

“полагает Заграницу неким Золотым Садом”

Дык, проблема в том, что в нашем народе довольно прочно укоренилось представление о загранице как о манне небесной. Совковое восприятие, когда заграница – культ. Когда импортный ширпотреб – предмет фетиша. И эта беда осталось с советских времен, например, вместо приличного отдыха на нормальном российском курорте ехать в сраную дыру, но заграницей, где об тебя докуче еще ноги вытирают.

К тому же заграница для русских иногда - это гарантированные мелкие унижения, когда русские - граждане второго сорта, когда к ним соответствующее отношение. Но некоторые русские с маниакальным упорством в очередной раз едут туда и это вот действительно неправильно.

В целом, Крылов затронул важный вопрос.

Он его не затронул )))Он его создал, равно как и весь бред, обрамляющий его в "интеллектульно-публицистическую" словесную пену.

Несколько раз был в Европе и не заметил второсортного отношения. В Испании, например, русский турист - такой же ценный зверь, как немецкий, скажем (личное впечатление).

Турист везде ценный зверь. Кроме России.

Поправка — кроме СССР в границах 39 года.

А... эээ?

Ну вот Крым сейчас не Россия, а "турбизнес" там — это просто пиздец какой-то. В то же время в какой-нибудь Эстонии вроде как всё нормально и прилично (я сам, правда, не был — товарищ часто мотается туда).

Так что где-то так можно очертить ареал "туризма с социалистическим лицом"

Ну да, понял.

эээ, таварищь, Крым тоже разный бывает. Там тоже есть куда податься за совсем скромные деньги - как и везде

Я знаю. Я, собственно, именно так туда и езжу и трачу там совсем смешные деньги.

В то же время, я понимаю, что за эти смешные деньги я получаю такие же "смешные" услуги в виде засранных пляжей или там ещё чего-нибудь типа весёлых извозчиков.
Вот только если бы я тратил нормальные деньги, проживая в гостинницах и пансионатах (подороже египетских и турецких, кстати), пляж от этого менее засранным не стал бы... ну и т.п.

Так что для дикаря, не пользующегося услугами туристического бизнеса (точнее, пользующегося только малой частью их) Крым вполне подходит. Такое себе "шо ж вы хотели за ваши-то деньги". А вот для недикаря... ну, по-моему, отношение цена/качество слишком уж запредельное.

согласен совершенно

Сразу видно, что вне России вы не были

Был и не рас. Собственно, что?

Трудовым мигрантом? Русских туристов специально никто не унижает

А почему вы пишете «рас»?
Вы расист?

Хуя, у него и на этот случай оговорка есть:
"Есть она [свобода передвижения] у тех, у кого в кармане правильный паспорт, правильные деньги, ну и плюс "культурный капитал", включая языки и "знание как" (это даже важнее прочего)." Т.е. у вас-то мозги есть, вот вы и ездите по еквадорам, а что делать бедному безмозглому ваське?
Но лучше всего концовка:
"Ограничена она у тех, кто имеет привычку мотаться каждый год на "ихние курорты": по сути, они ездят не Туда, а просто "к хорошей погоде" (хотя и это уже очень много). У остальных её нет."
Т.е. нет свободы передвижения у тех, кте не имеет привычки свободно передвигаться.
Не хватает слова "Занавес".

Почему бы вместо "заграницы" не подставить "интернет" и "ЖЖ"? Печатает Крылов буковки в ЖЖ, ему слааатенько.
А ведь приличный компьютер с экраном на котором "всё видно" плюс доступ в интернет, стоит подороже билета в Лондон с костюмом от Кардена.

Кстати, да. Мой домашний стоит как раз баксов 400, плюс полсотни в месяц на Сеть.

Надо думать, и у Крылова не хуже.
Конечно, в ЖЖ сразу видно, кому в России нужен "интернет". Нужен он тем, у кого в кармане правильные деньги, свободное время, не отягощённое заботами о хлебе насущном, ну и плюс "культурный капитал" , включая умение облечь свою мысль в литературную форму и "знание как" - и техническое, и "умение вставить словечко" (это даже важнее прочего). Ограничена свобода пользования интернетом у тех, кто имеет привычку мотаться по вечерам подрабатывать или заниматься воспитанием детей, а у остальных её вообще нет.

(задумчиво) да, глубокая тема. до упора надо развивать.

Смею предположить, что Крылов не был не за границей. Просто такое ощущение

Вспоминаю свои первые выезды за рубеж. Вот примерно так же, как в рассказе про "дедушку в Париже". И "небо там голубое".
Имидж запретного плода давит на психику. Хоть он уже не запретный.
Хотя, в Штаты визу получить непросто (сам прошел - никому не пожелаю, унизительная процедура, будто на ПМЖ еду гастарбайтером)

Смею предположить, что был. Но видимо в совковые времена по линии Красного Креста, Голубого полумесяца, на предмет проведения Дней ВЛКСМ в Чехо-Венгро-Польше))) Это когда всё халява, кроме взятых с собой кровных (мейби одолженных) 500 рублей на шмотки. Это когда тебя пасёт КГБец, прикреплённый к группе, отчего ты становишься ходячим рупором КПСС (ВЛКСМ). Это когда ни шагу влево (вправо), а то характеристику попортят)).

Где-то он в этом признавался. Лень искать.
Так что все его "слааатенько", "ага, ага" - дрочение в стакан и пиздёж.

А вот (к)рыловский Друг и Соратник Галковский щас по Парижу гуляет.
Так что, если он в очередной раз заведёт песню "Бедный, нищасный, жизнь порушили" - в морду этим Парижем, в морду.

По сусалам, ага.

>> Галковский щас по Парижу гуляет

А Крылов в москве завидует. Не знает что никакого парижа не существует!

:-)

Если я не буду рвать _свою_ Жоппу за _вашу_ свободу выезда за руб ёж? Или за апачеву - съездить в Эквадор?

А это личное дело каждого) Свобода, как грицца...

А толку-то её рвать?

Ну не рвите.
А вот если захотите ограничить чужую свободу - Жопа порвётся быстро :)

Значит, на вопли "АААБЛЯЯ ШВАБОДУ ДУШАТ" или "а зато теперь ШВАБОДА" можно смело отвечать "Идите на хуйъ"?

По сути "идите на хуй" универсальная фраза при любой, рваной или не рваной жопе. Крылов то за весь народ ратует. Свободу мол, простым людям, у которых нет денег.

Правильный ответ: "Идите на хуй, мне ваша свобода и в хуй не уперлась, мне и в своей конуре хорошо, лишь бы жрать хватало".

хехехе

Любите говорить за собеседника свои слова. Видимо, это у вас от нестадного мышления.
Повторюсь: Вздумает КДП запретить выезд в Заграницу всем, кроме Кровавой Гэбухи, станет probegi@lj вопить "А, Швабоды лишают! На баррикады, граждане, рвать Жоппу кровавому деспоту" - я отвечу "Идите на хуйъ".
(http://www.livejournal.com/users/apazhe/2138451.html?thread=27982163#t27982163)

Но не потому, что мне заграница в хуй не уперлась (а она таки не уперлась), а потому что не маленький уже.

хехе

Особенно, если никто не будет доябывацца ещё и со швабодой прессы.

Если тебе похуй свобода прессы, то почему задевают выступления в ее защиту? Не хуй ли с ним?

у нас на работе ВСЕ поголовно ездят в турцию, по схеме "все включено", и чтоб из отеля - не выходить.
Пиздец.
А моя жена не без оснований утверждает, что в той же турции, чуть в сторону - и оп-ля! Таки да, есть на что посмотреть, есть где побывать, страна то древняя и с богатой историей. И пожрать там в местных кафе можно очень недорого, и т.д. Токо вот основная масса быдлотуристов об этом никогда не узнает.
А моя знакомая с парнем жила в каком-то кемпинге в глуши, тоже в турции. В кемпинге для турков, ага. В деревянных домиках в отрыве от цивилизации. И много интересного именно о неформальной, так сказать, турции, рассказывала.
Так что ты Апач прав, все можно. Было бы желание. А если желания нет, то чем отличается отель в Сочах от отеля в Париже? А ничем не отличается.
А ЭТОТ Крылов напоминает мне другого крылова - который на ОРТ по воскресеньям рассказывает про бали, где номер $1000 в сутки, и прочие "доступные" места, ага

У нас с Эквадором получилось нечто среднее. Потому что я, мудак, не удосужился нормально испанский подучить.

Ну ничего, не последний раз.

зато у тебя есть главное - опыт. этого ни в какой книжке не наберешься :)
у меня жена вон итальянский учит. просто так, на всякий случай, ну и нравицо ей.
а я вот думаю - раз учит, значит случай 100% подвернеца :)

Это да.

"Было бы желание." это как раз и есть загадка подлинной свободы.

Ложноименная же крыловская свобода - это каталог турфирм и супермаркета. "Положим ничего другого настоящего на свете нет, всё за пределами глянцевых обложек есть говно или туфта". Но чем тогда Крылов отличается от м-ра Паркера? Оба говорят об одном и том же, хотя и по-разному.

ну так не зря сказано - "кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - оправдания"
легко, получая $1000 в месяц, поехать в турцию, потратить $800 на 2их за 10 дней, не выходя из отеля. и не увидеть ни настоящей турции, ни настоящей жизни.
впрочем, так же, как иностранные туристы, приезжая в москву или питер, видят лишь то, что им готовы показать и что они сами готовы увидеть, и не более.
а вот автостопом, в глушь, где никто не говорит не то что по русски, а даже и по английски, где нет сервиса и гидов - это ж надо напрягаться, это нужен стимул, язык надо учить и т.д.
в результате "свобода" убивается тезисом "деньги есть, а хуле", из чего, конешно, следует простой вывод - если нет денег и прочего, о чем там у крылова, надо сидеть дома.

Это сложнее, конечно. Не все способны на такую авантюру.

О, так, наверно, по крыловским мерками Генри Миллер за Границу вообще выехать не мог. «Денюшек не было», а «куда деваться», ага, ага.
А Хемингуэю - слааатенько.

Тьфу, бля, уж от одного Истинно Русского™ языка блевать тянет…

Ехать надо в любую страну, но не по тур-путевке ИХМО надо останавливаться у местных, в крайнем случае снимать квартиру, я всегда стараюсь слиться с местным электоратом, чтобы вдыхать воздух страны, грудью местного жителя, чтобы прочувствовать сок местной жизни, побывать в шкуре другого человека, познать язык, взаимоотношения, темперамент. Можно и в Париж смотаться например http://www.livejournal.com/users/gvair/129823.html

Вот вы правильный военный, а я по-испански только и умею, что пива-воды-еды заказать, да счот попросить.

...Как можно Крылова читать долее минуты без того, чтобы не портить себе нервы. У меня, при всём моём похуизме и цынизме - таки не получается.

Кстати, о поездках по заграницам: был такой американский художник и писатель - Рокуэлл Кент. Самые свои длительные путешествия - в том числе и на Огненную Землю - совершил, будучи по нашим меркам "середнячком", а по американским - бедным, как церковная крыса. И ничего.
Картины написал, и книги - как раз об этих путешествиях.

Это к вопросу о Свободе Передвижения.

Которую такие вот Крыловы, дай Бог им рожки, запретят непременно.

А сами - сами-то будут ездить, о да. Поплёвывая в тех, кому запретят.

Очень на эту тему полезно почитать www.zharov.com, особенно введение
Сильно промывает мозги на тему где и что сколько стоит и как вообще оно - путешествовать.

Я, конечно, не был в шоке, перечитав весь сайт, но несколько раз удивлялся весьма крупно.

странно, право, читать о свободе передвижения от гражданина России. прошу прощения за мой легкий национализм (не к русским, т.к. сама таковою являюсь, а к гражданству).

о свободе передвижения, отрывании жопы от стула и проезде автостопом в кучу мест гражданин России может говорить только в контексте своей великой Родины. Т.к. выехав зарубеж, шаг вправо - шаг влево - предъявите вашу визу, пожалуйста.

не знаю подробностей про господина Крылова, но в том конкретном посте он прав: выезд заграницу для российского гражданина превращается в геройский поступок, особенно, если ехать он решает сам, а не через турфирму.

что такое свобода передвижения? например, по пути в Румынию, вдруг решив заехать в Белград, взять и заехать в Белград. Или, пролетая транзитом в Америку через европейскую столицу, выйти в город на время ожидания второго рейса. Или, отправив этот коммент, встать, купить билет на автобус до Лондона и уехать.

я просто промолчу про необходимость получить второй загран паспорт.

А потому - нехуй ездить никому?

нет, ну что за категоричность!? ездить можно, и даже нужно. а еще можно внимательно читать то, что пишут другие и не забывать, что для среднестистического гражданина, слушающего Пугачеву и Киркорову, выезд заграницу - Событие!

проблема глубже. визы. занавес убрали - занавес остался.

А визы, конечно, только русским нужны?

расплывчатый вопрос. русским в принципе? или русским россиянам? или русским в ЛВ?

Я спрашиваю - визы для поездок за границу родины нужны только гражданам РФ?

допустим, что мы рассматриваем пространство бывшего USSR. могу сказать, что гражданам Прибалтики визы нужны в минимальное количество стран, причем очень давно. негражданам Прибалтики (постоянным жителям, это отдельный больной вопрос) визы нужны практически во все страны. К сожалению, ничего не знаю про другие страны, кроме России :(

у нас очень хорошо можно увидеть разницу:
берем двух друзей, гражданина и нет. Оба хотят поехать на выходные, допустим, в Прагу. Гражданину это стоит - 100 баксов билет в обе стороны, 30 баксов 2 ночи в хостеле + музеи/напобухать. Негражданину + все тоже самое + 50 баксов за ТРАНЗИТНУЮ визу в Польшу + 20 баксов виза в Чехию. эээ?! 70 баксов! + 2 похода в посольство + справка с работы + справка из банка, что есть бабло ~ 50 баксов на день прибывания в Чехии + ожидание визы 3-14 дней. К тому же, если из Чехии ребята решат дернуть в Германию, то обломаются, т.к. у негражданина визы нет.

вот и вся свобода передвижения. визы порождают лишние затраты, геморрой и головную боль. конечно, все это решаемо, но не будете же вы отрицать, что имея возможность просто сесть и поехать в загранку, количество российских граждан, путешествуюших по той же Евтопе, резко возросло бы в несколько раз.

В какое именно "минимальное количество"? Стран у нас на Земле, между прочим, не только евросоюз с соединёнными штатами.

да что вы говорите! а мне казалось...

Визы не нужны в:
Albanija
Andora
Argentina
Avstrija
Belgija
Bolgarija
Chehija
Chili
Danija
Dominikanskaja respublika
Ekvador
Fidzhi
Francija
Grecija
Gvatemala
Gonduras
Gonkong
Horvatija
Estonija
Irlandija
Islandija
Italija
Izrail
Japan
Kipr
Korejskaja Respublika
Kostarika
Velikobritanija
Litva
Lihtenshteina
Luksemburg
Makao
Malazija
Maldivi
Malta
Meksika
Monako
Niderlandi
Nikaragua
Norvegija
Panama
Peru
Polsha
Portugalija
Ruminija
Zapadnaja Samoa
Seishelskie ostrova
Sentlusija
Sentvinsent i Grenadini
Serbija
Singapur
Slovakija
Slovenija
Finljandija
Ispanija
Shveicarija
Tunis
Vengrija
Urugvaj
Germanija
Venesuela)
Швеция
+страны, которые выдают визы в аэропорту

Вообще-то Эквадор тоже визы в аэропорту выдаёт.

пока не ездила.

это аргумент по теме?

Это уточнение. Думаю, таких уточнений ещё наберётся, если покопать.

думаю, эти уточнения не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме (и, в принципе, проблеме)

что Крылов решился таки съездить в Турцию - представляете какое испытание для неокрепшего национал-патриотического организма ?

у Ильфа в его Записных книжках - мужик страстно верил, что есть город, где просто неслыханый разврат - каково же было его разочарование, когда он туда наконец приехал :)