Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-10-12 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Так вот, про наебалово в пресловутом посте Крылова.
Крылов — сознательно или нет — полагает Заграницу неким Золотым Садом, где без Большого Бабла делать нечего. Жить путешественнику надо обязательно в Пятизвёздочном Отеле, кушать Омаров С Золочёными Клешнями, перемещаться в Наёмном Лимузине и так далее. Без всякой оглядки на образ жизни на Родине.

И из этой неверной посылки — но на ура принятой публикой, заметьте! — выращивает всё остальное, внаглую подменяя понятия.

Окститесь, родные. Жить надо по средствам. И пожрать можно на два бакса в день, и переночевать в хостеле за пятерку, и проехаться автостопом. И визу в кучу мест получить не такая уж и проблема. А кое куда её и вовсе не надо.

Страх, неумение и нежелание оторвать жопу от стула и что-нибудь сделать для себя самому мешают реализовать свободу передвижения, а не отсутствие финансов. А так же выучить пятьсот-триста слов на чужом языке перед поездкой, да зазубрить три десятка расхожих фраз типа "где тут у вас нужник". А так же пообщаться в том же интернете с опытными людьми — которые люди расскажут много такого, чего в рекламе турагенств не будет никогда.

Это всё не привлекая логики, ибо с логической стороной вопроса у меня в коммментариях разобрались достаточно жёстко.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-12 20:49 (ссылка)
А потому - нехуй ездить никому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-12 20:58 (ссылка)
нет, ну что за категоричность!? ездить можно, и даже нужно. а еще можно внимательно читать то, что пишут другие и не забывать, что для среднестистического гражданина, слушающего Пугачеву и Киркорову, выезд заграницу - Событие!

проблема глубже. визы. занавес убрали - занавес остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-12 21:12 (ссылка)
А визы, конечно, только русским нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-12 21:40 (ссылка)
расплывчатый вопрос. русским в принципе? или русским россиянам? или русским в ЛВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-12 22:14 (ссылка)
Я спрашиваю - визы для поездок за границу родины нужны только гражданам РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-13 00:18 (ссылка)
допустим, что мы рассматриваем пространство бывшего USSR. могу сказать, что гражданам Прибалтики визы нужны в минимальное количество стран, причем очень давно. негражданам Прибалтики (постоянным жителям, это отдельный больной вопрос) визы нужны практически во все страны. К сожалению, ничего не знаю про другие страны, кроме России :(

у нас очень хорошо можно увидеть разницу:
берем двух друзей, гражданина и нет. Оба хотят поехать на выходные, допустим, в Прагу. Гражданину это стоит - 100 баксов билет в обе стороны, 30 баксов 2 ночи в хостеле + музеи/напобухать. Негражданину + все тоже самое + 50 баксов за ТРАНЗИТНУЮ визу в Польшу + 20 баксов виза в Чехию. эээ?! 70 баксов! + 2 похода в посольство + справка с работы + справка из банка, что есть бабло ~ 50 баксов на день прибывания в Чехии + ожидание визы 3-14 дней. К тому же, если из Чехии ребята решат дернуть в Германию, то обломаются, т.к. у негражданина визы нет.

вот и вся свобода передвижения. визы порождают лишние затраты, геморрой и головную боль. конечно, все это решаемо, но не будете же вы отрицать, что имея возможность просто сесть и поехать в загранку, количество российских граждан, путешествуюших по той же Евтопе, резко возросло бы в несколько раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-13 08:13 (ссылка)
В какое именно "минимальное количество"? Стран у нас на Земле, между прочим, не только евросоюз с соединёнными штатами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-13 08:30 (ссылка)
да что вы говорите! а мне казалось...

Визы не нужны в:
Albanija
Andora
Argentina
Avstrija
Belgija
Bolgarija
Chehija
Chili
Danija
Dominikanskaja respublika
Ekvador
Fidzhi
Francija
Grecija
Gvatemala
Gonduras
Gonkong
Horvatija
Estonija
Irlandija
Islandija
Italija
Izrail
Japan
Kipr
Korejskaja Respublika
Kostarika
Velikobritanija
Litva
Lihtenshteina
Luksemburg
Makao
Malazija
Maldivi
Malta
Meksika
Monako
Niderlandi
Nikaragua
Norvegija
Panama
Peru
Polsha
Portugalija
Ruminija
Zapadnaja Samoa
Seishelskie ostrova
Sentlusija
Sentvinsent i Grenadini
Serbija
Singapur
Slovakija
Slovenija
Finljandija
Ispanija
Shveicarija
Tunis
Vengrija
Urugvaj
Germanija
Venesuela)
Швеция
+страны, которые выдают визы в аэропорту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-13 08:41 (ссылка)
Вообще-то Эквадор тоже визы в аэропорту выдаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-13 08:45 (ссылка)
пока не ездила.

это аргумент по теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[10]: странно, право...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-10-13 08:52 (ссылка)
Это уточнение. Думаю, таких уточнений ещё наберётся, если покопать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[10]: странно, право...
[info]kamikaza@lj
2004-10-13 09:19 (ссылка)
думаю, эти уточнения не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме (и, в принципе, проблеме)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -