Это просто злая песня какая-то.
Впервые с этой белой столкнулась, когда понадобилось настроить спамасассин на почтовом сервере. Почуствовала себя еще большей идиоткой чем на самом деле, когда попробовала распутать что они там в Вики о настройке спамасассина понаписали.

белдой

:-)

Ну мы в своей конторе этой штукой пользуемся для "базы знаний" для инженеров.
Почему пользуемся? Потому что можно делать ссылки по ключевым словам (которые есть название другой статьм).

А теперь представь --- туда пишет охуевший после выезда (куджа нибудь в заполярье) инженер. которому надо поделиться ценной информацией о решении проблем у клиентна.

А разметку туда можно и свою добавлять (мы добавляли) --- так что wiki вполне себе инструмент, только пользоваться им надо по назначению. Мы его используем как whiteboard, и немного как knowlege base. И нам пока нравится.

Внутри конторы. И для чётко ограниченного круга добросовестных пользователей.

Вы же не нанимаете на работу клиентов kk_award@lj?

Ну даже и на публичных сайтах есть вики которые редактируются ограниченым количеством народу... В любом случае --- каждый инструмент и язык, для своей задачи.

Панацеи нет, совершенно верно.

.. и наоборот, способность выучить десятка два тегов несомненно свидетельствует о недюжинном интеллекте.

Текст в вики-разметке похож именно что на текст, а не на ворох левых и правых скобочек. И, если не надо ВЕРСТАТЬ страницу, а просто написать текст с минимальным форматированием -- она (разметка) очень удобна. Но почему-то каждый, слышавший о вики краем уха, считает совершенно необходимым плюнуть в эту сторону.

Про "редактирование кучей пользователей" - та же беда. Если выдать варвару микроскоп, он вряд ли сможет им сделать что-либо кроме колки орехов.

sia> Если выдать
sia> варвару микроскоп, он вряд ли сможет им
sia> сделать что-либо кроме колки орехов.

(applays) Я буду вас цитировать в своих пьяных филиппиках о Интернете.

Ни к чему это. Я скромный. Уж лучше от своего имени. Не, ну правда ведь, ведь хуйню написали, Арсений? ;)

То есть вы всерьёз считаете, что несколько миллионов обезьян пользователей Сети могут что-то осмысленное коллективно забацать?

Активных обезьян пользователей Сети намного меньше. После отстрела наиболее агрессивных идиотов и подмывания дерьма за ними (страницы все ведутся в истории) вполне может полегчать.

Ага, я чёл про CVS. Всё равно хуйня выходит.

> То есть вы всерьёз считаете, что несколько миллионов обезьян пользователей Сети могут что-то осмысленное коллективно забацать?

Линукс и GNU же забацали.
А несмотря на кажущуюся невероятность достичь каких-нибудь серьёзных результатов в вики, где любую статью любой человек со стороны может попортить,… следующий же зашедший нормальный человек это исправит. А то и кто-нибудь из подписавшихся на изменения этой страницы. Но даже если рассчитывать только на гостей, то, если считать, что нормальных людей больше, чем «ломателей», в пределе система всё равно будет стремиться к порядку.

(Блин, чтой-то на вики нынче сезон. Буквально на прошлой неделе думал, чтобы поднять её на работе для внутренней базы знаний.)

Таки да, именно "сезон". Попёрло, можно сказать, вездеЪ.

Буквально на прошлой неделе думал, чтобы поднять её на работе для внутренней базы знаний.)[Сюда] (http://www.npj.ru/node/vvodnajainformacija/chtotakoenpj) сходите.

По сравнению с вики, это избыточно. И дорого :)

Избыточно? Смотря для чего. Для набора "база знаний+общение с клиентурой+документирование проекта на ходу" -- самое оно.
Дорого? Да, есть чуток. Зато интеграция с почтой очень удобна. Если таки-разориться и купить. А этих ребят и [вики] (http://www.wackowiki.com) неплохой клон. Я сам пользуюсь.

У нас только базы знаний не хватает. Напрямую с клиентом мы не общаемся (аутсорс, поэтому нашим клиентом является, по сути, наш брат-программист, только в Туманном Альбионе, а коллегами и общение проще). Документирование проекта — устоявшимися стандартами опять же заказчиков (как формат хранения документации — Adobe FrameMaker, кстати). А вот именно внутренней черновой базы знаний (как что-то хитрое настроить или выполнить) нету.

Я и говорю именно про черновую документацию "для себя". Чтобы дядя Вася, почитавший и попробовавший, написал прямо туда одну строчку "в пятом пункте херня, нифига не работает, проверьте".

Кстати, вики, о которой я говорил, бесплатна. В большинстве случаев её таки-да, хватает.

Линукс - охуенно осмысленная штука, ага. Пластиковая вагина для коперайтоненавистников.

Но работает, что любопытно.
И употребляется не только «коперайтоненавистниками», но и всякими грандами рынка: IBM-ами, SUN-ами, Nortel-ями.

Ага. В качестве "усипуси" или для чётко ограниченных задач.

Если под усипусей понимать попытку этаким неформальным объединением грандов вокруг единой точки кристаллизации спихнуть в канаву непонятного молоденького выскочку-задаваку, по сюрреалистичным причинам занимающего первое место по распространённости своей операционной системы и смеющего — о наглость! — диктовать старым зубрам свои порядки — согласен.

…Но ведь, что интересно… работает же! Фиговинка, начатая каким-то чухонским студентом, влияет на биржу, держит тяжёлые вычислительные системы, суётся в мобилы и наладонники… И любой уже современный студент может (в порядке удлинения своего резюме) поковыряться в оном, что-нибудь поправить и принести этим пользу куче народа и тем же грандам. Прикольно, ага.

Именно что "прикольно". Но не более.

то жж построен на debian linux

(Злобствуя) Ага, блин:


При обработке вашего запроса произошла одна или несколько ошибок. Пoжалуйста, вернитесь на предыдущую страницу, сделайте необходимые изменения и отошлите ваши данные еще раз.

No database connection present. Please go back and try again.

(Смахнув слезу от ностальгии) Вот то ли дело раньше было, программисты были умными, техника была надёжной…
Помню, привезли к нам в ВЦ несколько импортных Абаков. Сейчас уже смешно посмотреть, а тогда эта техника в новинку была, и производительности за глаза хватало, и память казалась неисчерпаемой…
Уже тогда истинная многопользовательность была: один посчитал что-нибудь и, пока пишет пером на внешнее устройство, отдаёт следующему. Надёжность — не чета нынешним хлипким писишкам: пусть в соседней долине хоть комета упадёт, хоть ядерный взрыв умудрится произойти, но никакие электромагнитные наводки ни бита сбоя не вызовут. А параллелизация (закатывает глаза от восторга)… Десять физически независимых друг от друга шин данных, на каждой — по десять камней, и всё это в распоряжении обычного счетовода! Не у всякого ещё нынче двухпроцессорный писюк стоит, а на Абаках уже тогда под 100 и выше камней одновременно работало!
Ну, потом уже наклепали совковых аналогов, корпус из горючей древесины сделали (чем сразу скачком устойчивость к высоким температурам понизили), шины — из всякого новомодного (и не проверенного веками) железа…

стоимость/качество было поди аж ацъйн

Я не спец в областях, где требуется защита от ядерных взрывов и комет, но, думаю, за соответсвующие деньги до подобного доводится какойнть sunfire/superdome и иже с ними

а жж/гуглы там всякие - от них ведь по большому счёту не требуется 24/7, вот и делаются они на куче 1-2юнитных серваков(Я не помню точно на каких они там).

Ага!!! Апач напился и сыплет штампами из мозгомойки! :)
Для рабочих станций - да, пока хуйня. Для всяких странных почтовых/прокси/веб серверов -- удобно чертовски иметь возможность собрать что-то из кирпичиков, а не выбирать из кучи "готовых проектов" для винды, что и мусор выносят, и носки стирают.

Неа, не "пока". А - "была, есть и будет".

Линукс - система для дрочил разработчиков. А у них, как правило, очень забавные взгляды на usability.

Я могу для примера припомнить кошмарный в своей уёбищности GIMP, с которым линуксоиды носятся, как с писаной торбой.

Мне насрать на его опенсорсовость - она ничего не добавляет к удобству пользования.

Забавно професссионально ты с темы спрыгиваешь. :-))) Линукс - система не только для дрочил, но и для того, чтобы клерки и бухи не пиздили дрочил ногами с криками "у меня красненькое окошечко и машинка перезагружаицца!". И таки-вы, end-user, будете рассказывать, что "линукс херня вообще" и тыкать нам в глаза GIMP-ом? (кстати правда, редкостное уёбище)

(хихикая) смишно, но win перетачивается под "клерка" куда быстрее, чем линух.

(бздыхая, понуривает голову) Вы таки-антисемит, я понял. Давайте я пойду, а вы будете и дальше пребывать в уверенности, что кроме самой машины, за которой собственно сидит клерк, ничего не существует. И сетей никаких нет, и серверов. И клерку кроме ворда и екселя ничего не надо.

ЗЫ. (злобно) блядь, каменты из мазила файрбёрда не постяцца. :)

Я - энд юзер. И зырю на праблем с соответствующей позишн.

А ещё вот что прикольно: Линух может и энд юзеру быть полезным. Если у энд юзера задачи особо специфические. Если капризный он.

Вот охота мне, скажем, адресную книгу сделать. Хорошую и универсальную. Чтобы из неё нужные фрагменты с мобилой синхронизировать (и обратно). Чтобы в почтовик адреса подставлялись (да не в один почтовик, а в любой, каким я не полезу). Чтобы в неё можно было бы прописать всех поголовно моих контактов и использовать эту адресную книгу в качестве «белого списка» спам-фильтрам. Чтобы хранилась она как-нибудь просто и не слишком замороченно, т.е. чтобы я её спокойно забэкапить мог копированием на болванку пары файликов. Чтобы я к ней откуда угодно добраться мог — на работе ли я свою почту читаю/пишу, дома ли, с наладонника/бука ли какого.
Или сделать единственную точку хранения своей почты. Чтобы хоть дома я сижу, хоть на работе, хоть где — но почта бы мне представлялась единообразно, одинаково принималась из десятка почтовых ящиках и сортировалась правилами по сотне разных папок. Опять же, правила должны учитывать адресную книгу из первого пункта.

И чо? Так и придётся с LDAP-сервером и IMAP-сервером разбираться. И поднимать их дома на Линуховой тачке. Можно было бы и на виндовой — но сомнительно, чтобы я сумел связать все компоненты этой системы фактически произвольным образом, а не «единственно верным», заложенным Майкрософтом. И присобачить свои собственные компоненты, чтобы они в систему вошли цельно.

И это при том что я нифига не сисадмин, деньги сисадминством не зарабатываю и не планирую зарабатывать. А просто хочу хорошей и удобной жизни.


(Не, всё-таки нехуилое этот Линукс ядро кристаллизации. Заговорили о вики — один хрен к Линуксу сползли.)

(машёт лапой) ладно, упиздели.

Заговорили о вики — один хрен к Линуксу сползлиХехе. Тред гляньте. Не "мы сползли", а лично вы. :) А нам-то пофиг, о чем трепаться. Хоть о литературе, хоть о химии, хоть о пидарасах.

(Скромно водя носком ноги по полу) Ну, в принципе, да…
Но я его только в качестве примера упомянул. Что, кроме википедии, ещё делалось массово и с уменьшением энтропии. А дальше тред привычно сполз на обсуждение его целесообразности и области употребления :)

А то вот ещё можно было бы рыночную экономику, всякие Форексы/фондовые биржи было вспомнить. Каждый покупатель-продавец — маленький винтик (и даже опять же с кажущейся самостоятельностью и свободой выбора), а в целом образуют работоспособную систему.

(Весело) Кстати, о пидарасах: всё равно ведь через пару-тройку постов на Билгейца сползло бы =)

(Осторожно) Кстати, о химии: как там правильно — «центр кристаллизации», «точка кристаллизации» или ещё что? Применительно к этому.

0) Да, центр кристаллизации -- правильный термин. У меня жена химик, она завизировала.
1) Линукс -- с уменьшением энтропии??? Вы давно на ftp.gnu.org заглядывали? Я сходил недавно полюбопытствовать на тему Glibс и чуть не охуел очень удивился по поводу даты последней версии и многообразия кустарных патчей.
2) Как Ви мойшете травить Билгейца, когда божественный сишарп уже бороздит просторы большого театра?

> 2) Как Ви мойшете травить Билгейца, когда божественный сишарп уже бороздит просторы большого театра?

Ацтой эти сишарпы и дотнеты. В .NET Framework класса-психоаналитика нет. А в Emacs-е есть :)

"класс-psycho anal it" - это как?

Как в Емаксе.
А в Емаксе — как у Мышей™. Только на Лиспе.

А попроще, без намёков?

В Emacs-е есть известный модуль, выполняющий функции психоаналитика. Ты ему что-нибудь рассказываешь, а он тебе наводящие вопросы задаёт, чтобы беседу продлить. Типа, «хочешь поговорить об этом?» и т.п. Интеллекта — как у твоих ЖЖшных Мышей, не более. Но уже психоаналитик.

А вот в модном .NET-е «психоанализа по чату» нету :) А какая тогда из модного .NET-у «бороздилка просторов Большого Театра», если в ём психоанализа нету?..

Такой ыть специфический девелоперский юмор, бессмысленный и беспощадный.

А как по-твоему в сети что-то происходит?

Не забывай, что ты, я и все остальные здесь - тоже из этих "миллионов обезьян пользователей".

А я не забываю. Более того, я "метапользователь", что гораздо хуже.

На самом деле вики очень хороши для коллективного ведения документации, притом, что там есть множество хитрых заморочек, программных макросов и других "примочек", которые позволяют в значительной степени "облегчить жизнь".

В "однопользовательском" режими вики действительно пригодиться не могут, именно поэтому в твоей "карте мира" им не место, что и подтверждено твоими саркастическими замечаниями. Всё равно как кто-то сказал бы, что тот же MS Word - хуйня, поскольку он заточен явно не под редактирование фотографий.

Русский Спецназ™ отдай сначала!

О. У тебя появился "мета-ответ" на любой мой комментарий.

Можешь настроить автоответчик таким образом?

Нет, конечно. Я тебя очень люблю, Енот. Просто вот напился и травлю.

Но Спецназ верни.

s/травлю/гоню/

:-P

В "однопользовательском" режими вики действительно пригодиться не могут
Дажк в "однопользовательском" может пригодится вики-разметка. Она в некотых вариантах очень даже WYSiWIG. [Пример] (http://wackowiki.com/WackoDokumentacija/WackoSintaksis). В отличие от совершенно нечитаемого без сноровки HTML

Погоди, привыкал-то ты к ней с многопользовательского, так? А потом уже начал её использовать и для себя. Разве нет?

Нет. Я наткнулся на вики совершенно по другому поводу. Я искал систему, чтобы вывешивать мелкие инструкции для сотрудников, не рисуя их в html. А еще мне жутко не хотелось их переверстывать из обычного текстового вида. В многопользовательском режиме работал позже и очень мало.

а мне надо было, чтобы одни и те же документы хорошо смотрелись в txt и на вебе.

> То есть слабоумным, не смогшим освоить даже два десятка основных html-тэгов.

HTML как язык разметки себя дискредитировал (а именно язык разметки и требуется для сервисов типа вики). После всех Майкрософтовых извращений над ним в своих, госьпиди прости, интернет эксплорерах, после кучи стандартов на него он превратился в огромную кашу, объединяющую как язык разметки, так и язык визуализации, а в купе с присосавшимися к нему JavaScript-ами — ещё и язык программирования. Поэтому даже хорошо, что для вики придумали какой-то свой язык, достаточный для его задач.

(задумчиво) как же это, а? братушка, как же? как же я вот тут в ЖЖ обхожусь?

(злорадно) вот так и мучаетесь. а еще некоторые лес двуручными пилами валят, без бензиновых.

Ты меня с говном ешь просто :-)

(уходит писать письмо в АТ с требованием ввести в ЖЖ вики-разметку)

А тут ты не пользуешься полноценным HTML-ом. Тебе доступно только ограниченное подмножество (http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=72), поддержку которого не поленились реализовать. А так как по синтаксису оный похож на уже знакомый тебе HTML, то…
И то даже это подмножество содержит как структурные тэги, так и визуализационные. <H1>, <p>, <strong>, <code>, <a> описывают, в принципе, структуру документа. <b>, <tt>, <center> — отображение документа. А для ресурсов типа энциклопедии нужен, конечно, язык, всю визуализацию которого можно было бы менять снаружи (относительно него) как угодно.

(убеждённо) травите вы меня, слова умного сказать не даёте.

(хихикая) Это тебе не мицгола с арви травить...

Ну, если оставить в стороне твои подколки по поводу языков разметки, то
вопрос об "авторитативности" википедии -- он, вобщем, не праздный.
Люди даже эксперименты проводят: http://www.frozennorth.org/C2011481421/E652809545/index.html , например.

Пиздец. Взял и обосрал хорошую вещь.

Ага. :-)

Я здесь что-то корреляции не вижу.
Да ты же все равно пьешь.

Нет, это ещё по трезвянке написал :-)

> Разные движки используют разный синтаксис, но все они проще и удобнее HTML-разметки, применяемой в WWW. Это позволяет работать с ней даже тем, кто не проходил обучения вообще.

> То есть слабоумным, не смогшим освоить даже два десятка основных html-тэгов.

Ага, а ещё в ХТМЛе есть возможности для вывода математических формул, как в википедии, инструментя для категоризации и все такое прочее. Ну-ну.
Только почему в вузах по всей Германии начинают медиавики локальный ставить? От тупости непроходимой, наверное. Никак иначе и не обяснишь.

Для сравнения. Вики:

== Подзаголовок. ==
Вступление, вступление,
вступление.

А вот в этом тексте не будет меняться форматирование, т.к. он вводится, начиная с пробела в строке. Очень удобно, когда нужно вставить кусочек текста, где важно число пробелов и переносы строк.

=== Подзаголовок более нижнего уровня. ===
Тут ненумерованый список:
* Айтем
* Айтем
* Айтем

А тут нумерованый:
# первое
# второе
# третье

Тут формулка прямо в тексте <math> \sqrt{p(p-a)(p-b)(p-с)} </math> вставляется.
Или равенство:
<math> E = mc^2 </math>


Теперь тоже в тегах:

<h1> Подзаголовок. </h1>
Вступление, вступление,
вступление.

<pre>А вот в этом тексте не будет меняться форматирование, т.к. он вводится, начиная с пробела в строке. Очень удобно, когда нужно вставить кусочек текста, где важно число пробелов и переносы строк.</pre>

<h3> Подзаголовок более нижнего уровня. </h3>
Тут ненумерованый список:
<ul>
<li> Айтем </li>
<li> Айтем </li>
<li> Айтем </li>
</ul>

А тут нумерованый:
<ol>
<li> первое </li>
<li> второе </li>
<li> третье </li>
</ol>

Тут формулка прямо в тексте (формула с радикалом — это пятистрочный монстр на матэмэле) вставляется.
Или равенство:
<div с соовтетствующим классом>E = mc² </div>


Ну как, что читабельнее?

Травите.