если интересно:
Я вообще считаю Летова Великим поэтом нашего времени, если уж мы так заговорили. (http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2415791.html?nc=36)

Летов - это новый Маяковский.

при всем моем уважении к отдельным вещам Летова (говорить про все кряду неохота) но Великий поэт... и сравнивать с Высоцким - как-то многовато.

Да уж. С Высоцким - это да. Ещё б с Бродским или этим, Вишневским сравнили.

*любопытствуя*
с кем?

А мне лет пять назад на столе какого-то хмыря из, кажется, "Духовного наследия" попалась на глаза книжечка с названием типа "гарики на каждый день". Такая эманация паэдского творчества. Я с тех пор, как вижу какого-нибудь паэда, ту книжечку вспоминаю и вопросов больше не имею. Что Высоцкий, что Бродский, что тот, с гариками - одна фигня.

а-а :-)

"Гарики на каждый день" - это Губерман. Некоторые гарики удачны, но это не поэзия.

А Высоцкий, стало быть, поэзия. И Бродский.
Верно?

А Высоцкий по-моему, никогда в раздел поэзия не попадал. Он песни пел.

Губерман считает себя поэтом, но просто такие стишки можно выдумать за 5 минут, на ходу.

А Вы комменты читали или только про гарики прочитали?
Я к тому, что разницы между всеми этими паэдами нету.
Есть Пушкин, Тютчев, Фет. Есть Чуковский и Барто. А бродских и высоцких с губерманами нету.

Первое: я заметил, что вы не помнили, кто написал "гарики на каждый день", так я уточнил.

А кто поэт, тут видно мнения расходятся. На мой взгляд, Бродский - поэт, Губерман - не поэт, а только автор "гариков". А Высоцкий никогда себя к поэтам и не причислял.

А почему Бродский - поэт, а губерман - нет?
Высоцкий себя поэтом не считал - значит, не поэт? А губерман считал - значит, поэт?
Мне правда интересно.
А маяковский - поэт? А летов? А простите, мандальштамм?

Стишок длиной 4 строчки - это не поэзия по определению. Вот у японцев есть хайку, но там не три строчки важно, а структура слогов 5-7-5.
По-русски все равно не то, все теряется.

А кого считать поэтом, вопрос сложный, я только сказал, про явных не поэтов.

В сов. школе Маяковский был в разделе "Поэзия".

Стишок длиной 4 строчки - это не поэзия по определению.
А определение-то где?

Я вот могу заявить, что жыдовские рифмоплётства Бродского или мандальштамма - тоже не поэзия по тому же самому определению.

А носители жёлтых кофт по определению - поэты.

Ну вот из вас поперло, Бродский - не поэт, потому что он - жыд?

Я не знаю поэтов, которые бы писали сборники стихов, где все стихи были б в 4 строчки. Вы знаете?

Это Вы начали.
Губерман - не поэт, потому что стихи короткие.

Я Вам привёл столь же хорошо аргументированное высказывание.
Определения же поэзии я так и не увидел.

"Стишок длиной 4 строчки - это не поэзия по определению."

Это кто же Вам сказал? Определение на бочку!

Приведите пример поэта, у которого все стихи, были б в 4 строчки.
Сссылка на udaff.com не принимается :-)

Омар Хайям.

Рубаи - в четыре строчки. Переводят, во всяком случае.

Высоцкий _считал_ себя поэтом, вообще-то.

Как мне кажется, Губерман - тоже.

Если провести аналогию с живописью, то по-вашему у обоих получается, что если художник пишет маслом - то он художник, а если углем, или, не дай бог, мелом на асфальте рисует - то это так, пописать вышел. Каждому кажется, что хороший "гарик" и он напишет. Вперед. Так, чтобы цитировали потом, чтобы в народ пошел. Только цитируют Губермана, а не "каждого". :) Формы бывают самые разные.

У того же Высоцкого творчество неровное, многие тексты именно тексты песен, но есть и хорошие, сильные стихи. Вполне себе поэт.

У Губермана есть удачные "гарики", они запоминаются, но их в общей массе очень мало. Опять, же на мой взгляд.

Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая -- мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон -- исчадье джаза".

Это Тальков?

Это Бродский.

А зачем Вы это процитировали?

Мне показалось, что Вы незнакомы с творчеством Бродского.

И с творчеством Высоцкого тоже не знаком. И губермана тоже.
Ни одного стиха наизусть не знаю. Читать читал. Муть сплошная какая-то.

Сочувствую.

"Бродского, не читал, но поэтом его не считаю" - это серьезная позиция.

Я Вас поздравляю.
Давайте научим Вас читать.
Итак, я написал, что наизусть стихов Бродского не знаю. Что читать - читал. А запомнить - не смог. Муть какая-то.

Из этих слов Вы придумали, что я Бродского не читал, но поэтом его не считаю.
И с умным видом иронизируете над этим.

Скажите, а все поклонники Бродского отличаются таким подходом, или только Вы?

Если Вы хотите, что бы Вас правильно понимали выражайтесь определеннее.

Я: - Мне показалось, что Вы незнакомы с творчеством Бродского.
Вы: - Вам правильно показалось

И далее Вы добавляете: "И губермана тоже. Ни одного стиха наизусть не знаю. Читать читал."

Делаю вывод, что читали Вы собственно только Губермана. А с творчеством Высоцкого и Бродского незнакомы вовсе.

Да, а где Вы прочитали, что я являюсь поклонником Бродского?

Я сделал такой вывод на основе того, что Вы прицитировали его стихи. На мой взгляд, стихи запоминают только поклонники творчества поэтов.

Я не помню этого стихотворения наизусть. Для того что бы найти цитату, я воспользовался поиском. Стихотворение мне нравится. После знакомство с ним я начал уважать Бродского как поэта.

Утверждения же что кто-то не является поэтом только потому, что кому-то его стихи не нравятся или непонятны, мне кажутся признаком не слишком высокой культуры заявляющего.

А что, Бродского в интернет пускают?
Совсем уже в помойку превратили.
Что же до культуры - да, я человек, как это принято у интеллигентов говорить, низкой культуры. Я искренне полагаю, что 90% деятелей культуры надо пустить на удобрение, а плоды их деятельности - на вторичное сырьё.

Рад, что сложившееся у меня мнение о Вашей личности совпадает с Вашим самовосприятием.

Не совсем только понятно, зачем вы лезете в разговоры о таких отвлеченных материях. Ну да не буду Вам указывать, что Вам делать.

Я, конечно, мог бы Вам сказать, что вся эта интеллигентская пиздобратия отличается низким интеллектом и высоким самомнением, неумением работать с информацией и нежеланием зарабатывать деньги и так далее. Но, господи, как же хочется иногда, чтобы люди сами это понимали, без длинных и занудных разговоров.

Да куда уж там "интеллигентской пиздобратии с низким интеллектом" что-то там понять. Их хлебом не корми дай "длинных и занудных разговоров" поразговаривать. А Вы ведетесь как ребенок. Вам бы за маузер сразу сватиться. Тяжело Вам с "интеллигентской пиздобратией". Еще раз сочувствую.

Я всё ждал намёка на цитату про хватание за пистолет.
Раскланиваемся или продолжаем?

/me *раскланивается*

Тогда и рубаи Омара Хайяма - не поэзия, хехе.

sidewaysbike.com - изобретатель велосипедов.

(язвительно) неужели вы думаете, что мне недостаточно вашего ника и я пойду по ссылке?