Был в этом комьюнити...там просто мрак.
Люди больны и не могут даже подумать что они больны.

Я их взгляды не разделяю.
Но они же не бегают в коммьюнити "малыши" или -упаси Бог- "перинатал"- чтобы убеждать всех в том, что дети- это плохо.
Застолбили свою территорию- и общаются друг с другом.
А мужичок ээтот- либо виртуал, либо невменяемый.
Подумаешь- заслуга... вломиться и нагадить. А теперь они перейдут во фредз-онли- и не почитаешь...
Мудак он и эгоист!

Я что-то не заметил, что он "гадит".

Он мне напоминает вегана, который упорно лезет в сообщество охотников и нудит, что они- плохие.
Или атеиста, специально идущего в католическое сообщество , чтобы напомнить про Коперника и прочих.

...или москвича в ru_anti_moscow@lj.

верно подмечено

ахеть аднака

мужичок идейный и довольно узколобый, к сожалению не может встать на место нежелающей рожать женщины.
У него просто такое в голове не укладывается.

Вы внимательно читали?

вроде внимательно. Он четко пояснил что выступает не против самих теток, а против идеи чайлдфри.
Как это тетка - и не хочет детей? это ненормально!
Или он что-то другое пытается сказать?

Чайлдфрии не то что бы детей не хотят. Они агрессвино настроены по отношению к хотящим и имеющим. Про самих детей не говорю :) Выступления Катенка или как там ее пол ЖЖ обошли. Что говорит о проблемах :) Как минимум.

Э? Странно, мне там еще никто дурного слова не сказал, хотя несколько раз уже было в разговоре, что у меня-то как раз есть.

Просто большинство "хотящих и имеющих" приходят туда и говорят "дети - хорошо ВСЕГДА!" Ну и получают соответствующую реакцию.

Я вот не вижу причин, по которым человека, который не хочет детей, надо агитировать заводить ребенка. Это получится ненужный, нелюбимый ребенок, а детдома и так лопаются.

Ондрейка клевый и нифига не узколобый.
Во-первых, он почти кругом прав - бездетность явление, прежде всего, социальное. И потом, ну проживут эти тетки сколько-то там себе на радость, впадут в маразм, усугубляемый одиночеством, да и хрен бы с ними. Но вот что он правильно подметил - все как одна такого сценария боятся.
Это они пока молодые идут на поводу у своего эгоизма.
А вот что дальше?
Ы?

Это странное заблуждение, что детные не одиноки в старости, а бездетные - одиноки. В домах престарелых до черта детных.

Это всё потому, что воспитание детей не заканчивается после их зачатия ;-)
Детные в доме престарелых - те же бездетные, только свой "аборт" они сделали после рождения ребёнка.

О! Так есть ли смысл заводить детей тем, кто их не хочет, только ради того, "чтобы не быть одиноким в старости"? Типа если в старости все равно в дом престарелых.

Вот не люблю я сладкий перец. Не переношу даже запаха. И что теперь - давиться им только потому, что его любит кто-то другой? То же и с обзаведением детьми.

Во-первых, как заметили более адекватные члены того же камьюнити, есть способы предохранения. И истерики на тему "чужой", "глист" и прочая - имхо, явный неадекват. Независимо от того, как относиться к абортам как таковым.

Во-вторых, попадая в дом престарелых, человек таки пользуется плодами труда своих и чужих детей, которые платят налоги. То бишь, даже если твои собственные дети сдали тебя в дом престаоелых, всё равно живёшь за их счёт. В Европах сейчас как раз бездетность становится порядочной проблемой - рожать никто не хочет, зато пенсию им подавай. А пенсия-то берётся из налогов, уплаченых детьми. А детей рожать не хотят. Ну Вы поняли, да?

Так что, скажем так, рожать необходимо. Объективно. Ясное дело, что запретами абортов бороться с бездетностью глупо. Но иначе ведь вымрем просто напросто. А бездетные люди, помимо всего прочего, в старости превращаются в самых настоящих паразитов. Ибо пользуются тем, во что вклада не сделали.

А с Вашим сладким перцем... Ну, а я вот ленив и работать не люблю. Но НАДО. А то ням-ням нечего будет. С детьми - та же ерунда, только ням-ням не будет потом.

В Европах все не так просто. Население живет дольше, старость удлинилась, детей же как будто меньше, а на деле размножаются нищие низы как и раньше размножались. И иммигранты из всяких Нигерий с прочими цыганами. И алжирцы во Франции. В общем, проблема не столько в том, что не размножаются, а в том, что белые обеспеченные европейцы не размножаются и среднеевропейский цвет кожи темнеет на глазах.

"истерики на тему "чужой", "глист" и прочая - имхо, явный неадекват." - это больше в тему "аборт - мое право, потому что мое тело". А некоторый неадекват - реакция на обратное давление. Там пара народу прошла через аборт первого ребенка и воспоминания о том, как давили врачи-медсестры-ЖК, как тянули время, чтобы было уже поздно - тоже не сахар.

А рожать все-таки надо только тем, кто хочет. Потому что, повторюсь, детдома нафиг лопаются.

иммигранты из всяких Нигерий с прочими цыганами

Не переводите тему. Проблема белых как-раз в том, что они не рожают, в результате некому работать, а пособия, пенсии и прочая социалка - огромные. За чей счёт жить они будут? А нигеры и арабы всё равно не работают, так что по любому их из рассмотрения исключаем.

"аборт - мое право, потому что мое тело"

Оригинальная трактовка. Практически все слова после тире - неправда.

А рожать все-таки надо только тем, кто хочет.

Вы скипнули мои слова про работу. Родить и вырастить детей - вклад человека в развитие общества. Раньше вот в Союзе был налог на бездетность. Правильно, имхо.

За чей, за чей. Снизят пенсию-социалку, как в Штатах и будут жить похуже чуток. А иммигранты пробиваются-таки наверх. Если будет сильный перекос как в ЮАР - ну перевернут страну вверх тормашками, установят Черный Порядок. :)

Насчет аборта - трактовка ни разу не оригинальная, в том смысле что охрененно частотно встречается. Насчет правды или неправды я спорить не собираюсь, тут у каждого своя правда.

Налог на бездетность есть и на Западе, и в явном виде (в США есть местные налоги на школы района, каковые школы бездетным нафиг не сдались), и в неявном - в виде налоговых льгот и пособий детным. Если в России такие льготы есть - то это тот же налог на бездетных, только под другим соусом.

Ну а с долгом обществу - это не ко мне. Мой долг обществу - уважать Уголовный Кодекс и быть готовой заплатить за нарушение административного (или и его уважать). А все остальные морали и понятия я соблюдаю (те, которые соблюдаю) исключительно по своей доброй воле и/или когда это ведет к моей выгоде как я ее понимаю. И по этому вопросу общество может идти лесом.

Ну а с долгом обществу - это не ко мне ... все остальные морали и понятия я соблюдаю

У нас нет закона, обязывающего рожать, так ведь? А вот тем не менее многие бездетных осуждают, аборты осуждают. Это и есть то самое общество. Оно государством не ограничивается. Так что хотите или не хотите, а Вы - антисоциальный элемент :-)

В России аборты осуждает не так много народу. К сожалению (я лично против бездумных абортов, которые в России вместо контрацепции:( ).

А по предложенному Вами определению - я несомненный антисоциальный элемент. Это не обидно, не страшно и где-то даже лестно. :)

Да, еще вспомнила. Для решения проблемы прироста населения каждой здоровой женщине требуется рожать 3-4 ребенка. Это статистика. Потому что не каждая может родить и все-таки не каждый ребенок сможет размножиться. Поэтому 3 - это для поддержания населения на существующем уровне (ну может с минимальным плюсиком, если медицина на высоте) и 3.5, если нужен положительный прирост.

А теперь быстро все вспомнили сколько у вас братьев и сестер и встали на перекличку? Если меньше трех - ваши мамы немногим отличаются от бездетных в том плане, что демографическую проблему единственными детьми в семье не решают.

Издавна повелось - богатые чаще регулируют количество своих детей, а у социальных низов таких возможностей нет.

ваши мамы немногим отличаются от бездетных

Аргумент в стиле "сам дурак". Не катит. А потом, Вы же не знаете, сколько у меня братьев и сестёр. Можете попасть в неловкое положение.

Дык я ж сказала, устроим перекличку. Ваша мама могла вырастить десятерых и больше, но большинство здесь присутствующих (ну не знаю, хотя бы во френдах Апача) имеют максимум одного сиблинга или не имеют вообще. Т.е. проблема отодвигается, но не решается.

Собственно, выше по треду я пока говорил о содержании престарелых и о рабочей силе. Про вымирание это так, крайний случай и не сразу. Да и лично бездетного человека не коснётся, ибо все умрём рано или поздно. А что касается содержания престарелых родителей, то выведеный в люди и правильно воспитанный ребёнок в состоянии нормально прокормить и маму с папой, и пару дедушек/бабушек в придачу. А уж если он не один, то вообще здорово. На содержание дедушки в доме престарелых понадобится уже больше народу, чтоб нужную сумму из налогов набрать.

Это если ребенок не инвалид, не спился (статистику мужского алкоголизма по России надо или так обойдемся?) и вообще здоров как бык.

А если нефтяным деньгам не давать уплывать в чьи-то просторные карманы, то и вовсе хлеб-каша-портки-крыша над головой может быть обеспечена всем поголовно и без особых налогов. Вот с маслом на хлеб уже могут быть проблемы, да.

Это если ребенок не инвалид, не спился

По поводу алкоголизма - это вопрос воспитания. Инвалидов у нас не так много.

если нефтяным деньгам не давать уплывать в чьи-то просторные карманы

Мда... Ну вот в той же Европе. Нету там нефти. И вообще, жить за счёт нефти - плохо. Работать надо.

"Мда... Ну вот в той же Европе. Нету там нефти." - ну так там и налоги есть, я ж пишу, "без особых налогов" :)

А работать надо тем, кому надо работать. Мы уже проходили "кто не работает, тот не ест" и принудительное перевоспитание от тунеядства. А еще, бывает, деньги кому-то дуриком достаются, наследством или там в лотерею выиграл, им тоже работать не обязательно.

Ох. Знаете, Вы делайте, что хотите. Ваша жизнь.
Я объясняю, откуда всё берётся. Все осуждают негров-бездельников, не желающих трудиться. Хотя да, им платят велфер и трудиться, в общем-то, необходимости нет.
По аналогичной причине (я её привёл) осуждают бездетных. Вы уверены, что не будете жаловаться, что "проклятые чиновники" пенсию сделали какой-то смешной?

При этом я сам против каких-либо насильственно-легальных способов борьбы с данными явлениями. Хотя эти явления мне не по душе.

А работать надо. Только так появляются любые ценности. Странно, что необходимо это объяснять.

Чайдфри морализируют. Пафос льется из ушей. Коммменты заморожены. Полный восторг.
По поводу того, что чайлдфри "не лезут на чужую территорию". Текстик про аборты этой самой тигры-креотифф однажды был запощен в ру_перинатал, правда, его быстро потерли модераторы. Запостила, правда, не она сама, а некто sator_arepo@lj.

Насчет того, что вы хлеб не воруете. Украли недавно, правда не вы, а ваша соседка.

Этот "некто" даже в этом комьюнити и не состоит. Так что не лезут, не лезут :))

Независимо от убеждений товарища, ведёт он весьма прилично и уделал их неплохо.
Можно только поаплодировать.
И я пока ничего не говорю про содержание спора.

+1

Ну, я получила редкостное удовольствие :) Главное, как на ладони - участницы просто глубоко не уверены в своем выборе.

Вот, например, Апач, есть у тебя друзья, которые ни при каких условиях кошку себе не заведут? И не любят их вовсе. Часто они тебе твоих утопить предлагают и называют всячески?

Я под настроение и сам утопить за такие предложения могу.

Дык об чем и речь. Только почему-то если человек считает неадекватной идеей топить кошек - то это нормально. А вот если он считает неадекватной идеей топить людей и называть эмбрионы глистами, то сразу на него агрессивно набрасываются :)

А Ондрей - молодец :) Славно в гадюшничке попрыгал

неадекватной идеей топить людей и называть эмбрионы глистами, то сразу на него агрессивно набрасываются

может, потому, что кошки не в животе заводятся? ;-)

Ага, они влупливаются из йайцов. Да?:) Сразу большими и пушистыми.

Ну, в смысле, не в животе хозяина

Не хочешь глиста, пугает он тебя страшно - возьми готового.

А не лучше ли было бы не рожать того самого, готового. Чтобы не кидать его в детдом?

Там есть еще и отобранные у горе-родителей.

Прравильно, так тем горе-родителям может рожать-то не стоило? А им, безмозглым, внушили с детства, что НАДО. Вот и наплодили. А сами водку глушат или дрянью какой колются. И нафуа от них ребенку-то рождаться? Нафуа вообще рожать ребенка, который тебе не нужен?

Они вообще не думали, надо или нет. По статистике - пропустили срок аборта, и все.

Ну я ровно об этом же. Ведь получается, что ты согласна, что кому-то НЕ СЛЕДОВАЛО рожать. А, например, предохраняться. Тут получается ловушка-22. Безмозглым рожать не надо, они в детдом сдадут. Но они все равно родят, потому что предохраняться не умеют. Рожать надо мозговитым, но они умеют предохраняться, а потому многие мозговитые рожать не будут. :)

Странно. Тебе предлагали утопить своего? Или кому-то где-то еще там предлагали это сделать?! Аборт, однако, не считается. Кстати, там агитации ЗА аборт тоже нет. Есть - за разумную контрацепцию. Я писала там, что считаю аборт злом, пусть и меньшим, чем рождение нежеланного ребенка, так мне и слова никто против не сказал.

А насчет не уверены в выборе - как-то недавно был пост. Ей И чайлдфри написали об этом, и я, ах, детная. При этом обошлись без пропаганды как в ту, так и в другую сторону.

В общем, ссылку на базу.

не заметила ни соплей, ни истерики, ни визга, ни прелести. хотя и честно искала.

Особенно это заметно здесь:

http://www.livejournal.com/community/ru_childfree/108285.html?thread=5293053

Прямо-таки титан полемики и виртуоз художественного спора.

парадоксальное общество. все равно, что "клуб мизантропов"