Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2006-01-30 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я всё время думаю...
...отчего мне не стыдно, что я русский?
http://wasilisa.livejournal.com/5918.html

Может, я неправильно питаюсь или мало гуляю?

А может, я просто не поддаюсь промывке мозгов?
http://erwin-langman.livejournal.com/446832.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kermit_@lj
2006-01-30 12:35 (ссылка)
>Можно сбегать, а можно переезжать на новое место жительства, климат, то-сё.
Если не стыдно за дела одноплеменников, неважно, стало стыдно по подсказке или всегда совесть мучала, то сбегать в общем-то и незачем.

Это вы о чем? Как-то не четко оформлена мысль, на мой взгляд. И потом, почему, если стыдно - сбегаешь, а если не стыдно - уезжаешь? Ерунда какая-то. Это все от пропаганды неправильной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2006-01-30 16:26 (ссылка)
по-моему, единственное, что привлекло вас в моем ответе, это юзерпик. Остальное затребует дополнительной расшифровки, и впрочем, меня несколько удивило предположение о существовании правильной пропаганды.

Вкратце, я о территориальном расположении причин переезда за рубеж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermit_@lj
2006-01-30 17:35 (ссылка)
Я не вижу вашего юзерпика, к сожалению.
А расшифровки, если конечно это не цитата, требует ваша формулировка. Перечитайте ваше предложение: "Если не стыдно за дела одноплеменников, неважно, стало стыдно по подсказке или всегда совесть мучала, то сбегать в общем-то и незачем."
Я на полном серьезе не понимаю, что вы хотите сказать. То ли если если не стыдно - то уезжаешь, а если стыдно - то сбегаешь, то ли еще что-то.

Ну или вот вы говорите о "о территориальном расположении причин переезда за рубеж". Это как?

Не то, чтобы мне с чем-то спорить захотелось, просто понять, о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2006-01-30 19:43 (ссылка)
Переезд, когда едут куда угодно, главное отсюда и туда, где лучше. И переезд именно в определенное место по определенным причинам.

Колбасная эмиграция и учеба-стажировка-работа за границей, - это ведь далеко не одно и то же, согласитесь. Вряд ли встанут этические проблемы в связи со сменой места проживания с перспективой творческого роста, и уж точно не они являются причиной переезда. "Хочу жить, как человек", как девиз колбасной эмиграции - это результат действия еще одной неправильной пропаганды о том, как надо жить, и почему жить иначе - стыдно.

Разница даже по словарю Ожегова между глаголами "сбегать" (изчезнуть, удалиться) и "уезжать" (покинуть), что по Далю : "сбежать" (уйти тайком, бежать) и "уезжать"(отъезжать, ехать, отправиться) показывает моральную оценку действия. Сбегать - тайно, бесславно или постыдно покинуть. Сбегать всегда стыдно. Это формальный ответ.

Стыд стыду рознь, это верно, и стыд за свой народ и стыд за свои поступки - это не одно и то же. Но тут удивительное дело, что именно считает человек в такой ситуации своим, а что нет. При общности культуры даже с погрешностями засчет сильной расслоенности общества единый народ все равно мыслит схожими рамками морали. Внутри народа и твои поступки, и поступки других представителей твоего народа, и всего народа в целом имеют одну и ту же оценку. Вот и получается, что если ты нормальный сын своего народа, то за постыдный поступок для твоего народа и тебе тоже будет стыдно.

Я ответил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermit_@lj
2006-01-30 20:07 (ссылка)
Ответили, спасибо.
Только я не со всем согласен. Стажировка и работа за границей часто приводит к невозвращению. По крайней мере в определенных сферах деятельности. Что приравнивает сие к колбасной эмиграции. Опять же если колбасная эмиграция направлена на улучшение жизненных условий, то это предполагает наличие работы там, куда чел едет. Плюс, если есть работа - зачем возвращаться в нестабильную экономическую среду. Из одного патриотизма? Так мне, лично, ничто не мешает родину любить. Может даже еще больше получается.
Ну и не совсем я согласен, что надо стыд испытывать за свой народ, если конечно нет чего-то вроде нацизма, да и немцы-то не все стыдятся, прямо скажем. Мне приятель-доктор рассказывал, что видел немало СС-овских наколок у пожилых немцев: не сводят, хотя могли бы...
Я лично стараюсь поддерживать крайне позитивный образ России и пытаюсь объяснять интуристам истоки тех или иных действий России, которые обсуждаются на западе (их не так много, как сообщают жителям России). Не то, чтобы мне это надо было зачем-то, но я и не понимаю тех, кто посыпает голову пеплом и говорит, что мол вот в таком говне и живем. В головах говно, а не в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2006-01-31 04:03 (ссылка)
Ну я не совсем немцев вспоминал, когда описывал.
Савелий Крамаров был очень набожным человеком, как говорят. И перед бегством за границу, он отдал все свои накопления в синагогу. Чтобы не чувствовать стыда за свой поступок и не быть осуждаемым своим народом. Хотя для советских людей да, он стал предателем.

Я не говорю про стыд как про стимул в эмиграции, но про стыд, как показатель оторванности от своего народа. Сейчас картинки шульженко бродят по френдлентам. Мне за них не стыдно. Гордиться тоже нечем, конечно. Но ведь правда там все, так и есть, чего стыдиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermit_@lj
2006-01-31 13:45 (ссылка)
Про Крамарова разное говорят. Он отдал потому что ему вывезти не разрешали. У него была коллекция посуды по-моему. В Америке он вроде бы действительно стал набожным и все такое, но мне кажется, что это не от чувства вины. А предателями называли всех отъезжающих. Такова пропаганда была.
А вот если взять Михаила Козакова: он уехал, но потом вернулся. По-моему особенно не раскаивался ни в чем. Просто в Израиле он был менее востребован, стало быть, рыба ищет, где глубже... И времена уж не те, никто не обвинял его в предательстве.
Сейчас это даже модно, вон олигархи в Лондон едут, все недвижимость за рубежом покупают и т.п. Это не рассматривается как предательство, а очень наоборот, хотя логично предположить, что если человек любит родину, то и денег на родину не жалеет вперед всего остального. Ну в разумных пределах конечно.
Наверное все дело в воспитании. Для людей проживших всю жизнь при социализме (например) невозможно смириться с тем, что происходит в России или с тем, что можно вот так взять и поехать жить куда угодно. Я не оправдываю, но понимаю оголтелых пенсионеров и прочих люмпенов, требующих у государства "положенного" и клеймящих позором "банду Эльцина" и "олигархов, растаскивающих народное добро по заграницам". Откуда им новые мозги взять? Но это отдельная область, к делу не имеющая отношения.

А что за картинки и что за Шульженко? Я как-то не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thefuckingworld@lj
2006-01-31 14:53 (ссылка)
Ага, именно такой вид переезда я и назвал пляжем с кокосами, климатом и то-сё. Просто при таком виде отъезда не возникает желания стыдиться свого прошлого. Сейчас ссылки из френдленты вытащу.

http://www.moscow-painters.ru/db/invention.php?id=681 увидел у адольфыча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kermit_@lj
2006-01-31 15:14 (ссылка)
А! Вот теперь все встало на свои места. Мне не было понятно про "кокосы". Примерно так мне все и кажется. Я понял о чем вы и согласен полностью.

Кртинки хорошие, спасибо. Жизнь за МКАД...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -