old_apazhe: Ну, наконец-то.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Reply to your comment... bambr77@lj 2006-02-19 16:16 (ссылка)
	Па-а-азвольте! "Не работает из-за того, что нужен другой HAL, а не тот, что уже стоит." - ваша фраза? А HAL - он один. Это его истинное предназначение, быть единым и нерушимым :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

lady_alien@lj
2006-02-19 16:19 (ссылка)

Насколько я помню учебник:) ХАЛ собирается из драйверов. Разных. Для разного железа. Соответственно, если базовое железо меняется - то и ХАЛ должен измениться? Подгрузить нужные драйвера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... bambr77@lj 2006-02-19 16:37 (ссылка)
	Драйвера - должен подгрузить, да. А меняться ему зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... lady_alien@lj 2006-02-19 16:42 (ссылка)
	Ну он же подгрузит другие драйвера - сответственно - изменится, по сравнению с тем, каким он был раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... bambr77@lj 2006-02-19 16:51 (ссылка)
	Сдаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-19 17:39 (ссылка)
	Ой, не стоит вам, право, развивать эту тему :) Имхо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

alexclear@lj
2006-02-19 18:12 (ссылка)

Нет, ну действительно, кругом одни специалисты!

The HAL includes hardware specific code that controls I/O interfaces, interrupt controllers and multiple processors. (http://en.wikipedia.org/wiki/Architecture_of_Windows_2000#Hardware_abstraction_layer)

Вы понимаете по-английски хоть немного?
Или перевести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-19 19:01 (ссылка)
	спасибо , не трудитесь :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... ariokh_dark@lj 2006-02-19 18:01 (ссылка)
	HAL - это концепция, причем концепция независимости от драйверов. Потому и не собирается он, и тем более не из драйверов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

alexclear@lj
2006-02-19 18:05 (ссылка)

HAL - это уровень.
Потому он так и называется.
Скажите, Вы электромонтером работаете, да?
Я там ниже ссылку на картинку дал, картинка, как я понимаю, сверялась с книжкой Руссиновича.
Что-нибудь слышали про Руссиновича?

Бля, одни специалисты кругом, я фигею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... ariokh_dark@lj 2006-02-19 18:07 (ссылка)
	(занудно) Знаю я, знаю, что такое hardware abstraction layer. И про Руссиновича знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 18:08 (ссылка)
	О! Ну а зачем Вы спорите? =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... ariokh_dark@lj 2006-02-19 18:10 (ссылка)
	(осматривается) Кто спорит? Я не спорю, я знаю. Попытался привести аналогию доступным для девушки, судя по ее репликам, языком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 18:13 (ссылка)
	Я так и знал, что в конце концов все будет сведено к философии. Ааааааа! Ну в чем девушка не права, в чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... ariokh_dark@lj 2006-02-19 18:14 (ссылка)
	(зевает) Вот еще только мне на ночь споров о тонкостях архитектуры Windows не хватало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 18:16 (ссылка)
	(торжественно) Слив зощщитан! Хехе (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 19:11 (ссылка)
	Бля. То бишь, не уровень, а слой. Хехе Немного кривовата моя русская езыка. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... lady_alien@lj 2006-02-19 18:44 (ссылка)
	Хм. А по схеме - вполне себе программный слой. Впрочем опять же - я не девелопер. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 16:22 (ссылка)
	Девушка права. У HAL неизменен только интерфейс. А потроха меняются при смене железа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... bambr77@lj 2006-02-19 16:37 (ссылка)
	А нахрена бы класть между дровами и системой этот самый HAL? Не для того ли, что б смена железа и дров никак на всём остальном не отражалась? Ладно, беспредметно. О разном говорим. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 16:41 (ссылка)
	HAL - он не между дровами и системой. Он между дровами и железом и между NT kernel и железом. Это самый нижний уровень. HAL drivers - драйвера нижнего уровня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... bambr77@lj 2006-02-19 16:53 (ссылка)
	Не на столько знаком с архитектурой нынешних виндов, что б спорить дальше :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 16:41 (ссылка)
	http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_2000_architecture.svg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

trin_3_trin@lj
2006-02-19 17:48 (ссылка)

а в windows HAL разве не реализован в виде неизменного модуля? он, помнится, так и называется. И подгружать туда уже точно ничего не получится - статика. Только сменить целиком - скажем ACPI HAL на Standard PC HAL или MP ACPI HAL и т.д. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 17:54 (ссылка)
	Это Вы про HAL API говорите. А есть HAL drivers. Google it! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-19 19:05 (ссылка)
	same to you :) HAL drivers, afaik, реализованы в виде единой dll - подгружать туда ничего не выйдет. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 19:22 (ссылка)
	Про drivers в виде DLL это вы мощно завернули. Драйвера работают в RING0, какие такие DLL в RING0? Вся Win32 subsystem работает в RING3. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... alexclear@lj 2006-02-19 19:24 (ссылка)
	Разве что hal.dll - это не совсем DLL. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

alexclear@lj
2006-02-19 19:31 (ссылка)

Офигеть.
По виду так вроде вполне себе DLL.
Получается, что загрузчик PE формата существует как бы отдельно от Win32 subsystem.
Но драйвера все равно в основном .sys, а не .dll.
И грузит их некий control manager, так же как и сервисы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-19 19:33 (ссылка)
	ну, может в ntkernel что-то базовое реализовано, нет? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-20 02:33 (ссылка)
	драйвера HAL - реализованы в виде sys? Какие конкретно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

alexclear@lj
2006-02-20 04:15 (ссылка)

Интересно.
Судя по тому, что все они ссылаются на HAL.dll в конечном итоге - никакие.
К тому же, про контроллер прерываний Windows пишет, что драйвера для него не установлены, то есть, это не sys.
Но в HAL.dll информации о контроллере прерываний я тоже не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-20 04:38 (ссылка)
	Вот видите, а вы сразу плеваться... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...

alexclear@lj
2006-02-20 05:45 (ссылка)

Да, я именно такой, извините.
Но, тем не менее, все равно ясность не наступила.
Ведь откуда-то же HAL берет описания драйверов чипсета MB и прочего?
Сейчас у меня Windows нет поблизости, вечером еще покопаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... trin_3_trin@lj 2006-02-20 05:57 (ссылка)
	да я и не обижался :) http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/2000/server/reskit/en-us/Default.asp?url=/resources/documentation/Windows/2000/server/reskit/en-us/prork/prbd_std_nfkh.asp (Ответить) (Уровень выше)

	• oas@lj 2006-02-19 16:40 (ссылка)
	Нет. HAL разный. Иначе зачем бы он нужен :-) Интерфейс из него наружу, вверх (к софту) торчит один и тот же. А само наполнение и интерфейс вниз, к железу, уже меняется по мере надобности. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -