Вот я. 82 года. И сужу я по той стране, что была, по фильмам, книгам и музыке. Согласись, они в некоторой степени отражают то, что в этой стране было? А сравнение с нынешними нихера не в пользу их, нынешних.
И были эти фильмы, книги и музыка сделаны от души, с настоящей верой -- коньюктура, она всегда пованивает, какими бы розами ни была разукрашена.
Вот такое вот мое личное суждение.
Интересно, кстати -- все кончилось ровно в середине восьмидесятых. Стали появляться боевики с братвой на белых девятках, "Два кусочека колбаааски" и комки с обожаемой жевательной резинкой Turbo. Видимо, кончилось вместе со страной.
А про то, как все раньше было дешево и охуительно, я говорить не буду :)

по фильмам судишь, а более реальную литературу не читаешь, смотрю. хотя бы Суворова чтоли прочти, Ледокол. или подобную ему. про агитацию по всем пунктам жизни, про стукачесвто через одного, про тихушные убийства людей. это ты сейчас пиздишь что хочешь, а тогда чуть что сказал не то - и пиздец тебе, дорогой россиянин.

Ну читал я Суворова. Когда все читали -- модно было. Не впечатлился.
Еще раз -- я же не говорю о Том, Как Все Было На Самом Деле. Не знаю (и я соовсем не уверен, что было так, как написано у Суворова). Разно было, думаю, как и сейчас, как и 100 лет назад. Кто-то строил БАМ, кто-то стучал, кто-то ездил на Волгах, кто-то сидел в тюрьме.. Я говорою о совокупном ощущении, которое создается искусством и литературой тех времен, и всего-то.

ощущение от литературы и кино тех времен должно создаваться именно такое, чтобы казалось - все заебись было. пропаганда была налажена очень четко, я же говорю. по всем фронтам и линиям жизни. но если ты посмотришь те же фильмы, то заметишь ее. например, в массе своей фильмы были о рабочем классе. свобода личности - только в кино. сейчас ты не ценишь, потому что не знаешь другого. а вот в ираке, или в иране - забыл - в интернете пускают всего на несколько сайтов.

Вот я, например, обожаю фильм "Служебный роман". Он пропагандистский? По-моему, он снят честно и от души добро. Сейчас таких фильмов -- один на тысячу. Да и, к слову, я бы предпочел пропаганду и "Слово вождю всех времен и народов" нынешним "Крысы убийцы в катакомбах метро" и "Кровавый педофил изнасиловал двух паханов на зоне: месть Бешеного".

фильм, о котором ты говоришь, был снят хорошим режиссером Рязановым, в 77 году кажись. таких сейчас мало, я согласен. но ессна не все было плохо, было и хорошее. например, хорошие режиссеры. фильм безвредный, правда. сейчас просто время такое. свободы дают право как делать такие фильмы, так и писат ьпро карликов убийц

Херовая получилась свобода, если, как мы уже договорились, таких фильмов почти не снимают, а гонят сплошных карликов-убийц.

разное время порождает разных людей и разный спрос. сейчас много грязи, увы. но это - переходный период. хотя конечно хуй его знает, я ваще не фанат этой ебаной страны.

кстати, сейчас идет "Москва слезам не верит". старый добрый фильм. там отличный момент в начале есть, как они идут по улдице, а на заднем плане подходят сотрудники, и парочку уводят со словами "перестаньте обниматься, вы же в общественном месте". такое тебе тоже нравится?

Я далеко не ханжа, но эпизодический почти-трах, который происходит на эскалаторах и в прочих местах меня не радует. Так что не факт, что подобные сотрудники -- это плохо. В конце концов, обниматься и продолжать лучше не в общественном месте -- уютнее и не будут советами мучать.

да я спорю чтоли? уебищная страна, уебищная жизнь, с перенаселенной уебищной москвой.

А ведь главная героиня Служебного романа занимала номенклатурную должность и по определению была членом КПСС, брала взятки, делилась взятками с теми, кто сверху, участвовала в "приписках" и т.п.

Талант Рязанова в том, что он снял ироничную добрую сказку, внутренне, наверное, подсмеиваясь над Големом

ну вот наверное то что нужно - коротко, но погружение испытаешь, гарантирую.

вздрогнуть (http://www.creatiff.ru/read/article/631)

Внушает, да. Но такая.. как бы это сказать.. картинка у меня в голове тоже была. Думаю, нетрудно написать что-то подобное и про сейчас. Конечно, главным героем будут не пельмени, но, например, мясо по цене, доступной пенсионеру. Хрен его знает, вобщем. Я бы не стал утверждать, что такая картинка -- безусловный козырь в пользу "сейчас лучше, чем тогда".
В конце концов, у меня есть знатный контрпример -- Довлатов времен житья в СССР. Да, нет пельменей, но есть портвейн, плавленый сырок и шницель в столовой :)
Я, наверное, сумбурно излагаю, но у меня в голове вообще каша по этому поводу :)

видишь ли это всё с какой стороны смотреть. Если ты читал Довлатова (полагаю что читал) то понял, наверное, что он был тунеядец и алкоголик по сути ;)))))

всё оно так возможно и сегодня. просто тогда жить иначе было невозможно ибо не к чему особо было стремиться. добиться нельзя было ничего человеку, который не хочет прогибаться под мир.

А портвейн и сейчас продают - вон апач так живет, судя по всему - портвейном да плавленным сырком. типа романтика, ага...

вот только сейчас можно выбрать и ТАКОЙ путь и ДРУГОЙ, какой тебе больше нравится а тогда всё ж таки нельзя было. вот и вся разница.

(обиженно) Я бедный, конечно, но не нищий.

то есть от портвейна ты отказываешься? ну что ж - так и запишем.

Ну, и почитайте еще что-нибудь из Вадима Делоне. Ага. Для начала так. Чтобы по книжкам судить. Из Андрея Амальрика. Или Нину Комарову (Некипелову).
Там все тоже от души.
Фильм Служебный роман - скорее исключение из правил. Он всегда актуален - и тогда и теперь.

Ну, и почитайте еще что-нибудь из Вадима Делоне. Ага. Для начала так. Чтобы по книжкам судить. Из Андрея Амальрика. Или Нину Комарову (Некипелову).

Хорошо, почитаю, если отыщу, спасибо. Но я, кстати сказать, читал не только положительную литературу. И Рыбакова я читал, и Шолом-Алейхема, и, не к утру будь помянут, Солженицина.

Фильм Служебный роман - скорее исключение из правил. Он всегда актуален - и тогда и теперь.

Ммм. Полагаю, я могу сходу назвать еще пару десятков фильмов, и не только Рязановских, снятых в то время или значительно раньше и аналогичных ему (актуальных теперь, не коньюктурных..)

А причем тут положительная или отрицательная литература? Она или литература, или НЕ литература.
Так же и с фильмами. Есть актуальные. Неважно, когда они сняты. В 50-х или в 20-х.

Судить о стране по фильмам, книгах и музыке — это из того анекдота про ад и "не путайте туризм с эмиграцией".

В Советском Союзе была потрясающая система идеологической обработки населения. Кинематограф и книги (да ещё, хехехе, все, как один — отцензурированные) — это довольно немаловажная часть этой системы.

Верить им? Тогда и немецким фильмам 30ых годов надо будет верить, и радоваться жизни в Германии 30ых.

Эх, а замечательная всё-таки по продуктивности система. До сих пор действует на неокрепшие умы.

Эхм. Меня, видимо, просто не поняли. Поясню. Во-первых, я лично не вижу ровным счетом ничего плохого в идеологической обработке населения, если это делается талантливо и художественно. Не бывает так, чтобы не было никакой обработки -- когда кончилась советская, началась американская, с Кока-Колой, гамбургерами и Шварцнеггером. И советская лично мне нравится больше -- она не пыталась потакать базовым инстинктам, как у собаки Павлова, для пущего выманивания денег, а пыталась внушить людям веру в светлое будущее (как бы банально это не звучало), поднять их до какого-то нового уровня.
Во-вторых, я уже сказал про "веру". Я воспринимаю их, как некую утопию -- страну, в которой я хотел бы жить. Такую, как в каких-нибудь "Стажёрах". Да, возможно, на самом деле все было не так, но я и не говорю в данном случае о реальности.

"обитаемый остров". там - хотите жить? башни сшибать - не надо? надо? ответьте.

Так мы не договаривались :)
Стругацкие после "Полдня" -- это совсем другие Стругацкие. И пытаться их сравнивать почти невозможно, я сам пытался много раз. Так что на такой вопрос у меня ответа нет. Если считать, что АБС взрослели вместе со своими книгами, то я еще вначале. Даже несмотря на то, что любимая моя у них книга -- "Град обреченный". Уж антисоветченнее некуда.

я лично не вижу ровным счетом ничего плохого в идеологической обработке населения, если это делается талантливо и художественно.

"обитаемый остров" вспомнила.

А, вон что.
Гм. Я вот раньше высказал мысль, что совсем без подобных башен нельзя -- если разрушить свои, то поставят чужие. Так вот лучше, чтобы были свои. Наверное, так.

- Не знаю, - сказал Максим. - Я буду делать то, что мне прикажут знающие люди. Если понадобится, я займусь инфляцией. Если придется, я буду топить субмарины... Но свою главную задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Центр. Даже с самыми лучшими намерениями...

совсем без подобных башен нельзя -- если разрушить свои, то поставят чужие. Так вот лучше, чтобы были свои.

чем то напоминают мне эти ваши слова - предложение выбора "между свободой и колбасой". вот только зачем выбирать между свободой и колбасой? выбирать стоит только между свободой и свободой, а колбасу выбирать отдельно. и, выбирая между свободами - лучше, на мой взгляд, свободу без башен выбрать. любых - своих, чужих... потому как степень хреновости у них одинаковая, и это просто кажется, что своё дерьмо пахнет чуть получше...

Свободы без башен в нынешнем говенном мире не бывает. Разве что, может быть, в Антарктиде, и то не везде. Чтобы так было, должен наступить какой-то совсем иной этап в развитии вообще всего мира, а это уже не при нашей жизни, судя по всему.

Первым делом нужно сократить тем или иным образом население земного
шара хотя бы до 1го миллиарда.

А для этого нужно расправиться с любой демократией, как самой неэффективной
формой гоударственного устройства.

>Первым делом нужно сократить тем или иным
>образом население земного
>шара хотя бы до 1го миллиарда.


Это получится само собой после очередной мировой войны, я думаю. А война обязательно будет. Уж слишком на соплях и агрессии все сейчас держится.


>А для этого нужно расправиться с любой >демократией, как самой неэффективной
>формой гоударственного устройства.


Зато, блядь, дающей народу управлять страной. Мало того, что это наглый пиздёж во всех странах с этой "демократией", так еще и люди как-то склонны забывать о том, что большинство всегда принимает худшее решение из возможных. С этой точки зрения очень показателен был матч "Гарри Каспаров против Интернета", где ход интернетчиков выбирался голосованием. Каждый раз "глас народа" выбирал _худший_ ход из возможных.

а пыталась внушить людям веру в светлое будущее

Да, собственно, понятно. Проблема тут в том, что советская пропаганда пыталась в первую очередь внушить людям веру в светлое настоящее. Которого не было точно так же, как и будущего.

Да и это, придерусь к словам уж: ну что пропагандирует Шварценеггер? (Ну, кроме т.н. "здорового" образа жизни)

Да, возможно, на самом деле все было не так, но я и не говорю в данном случае о реальности.

А я как раз именно о ней, родимой, данной нам в ощущениях. Речь-то о реальности, а не о фильмах. "Усы и подделать можно", а статья-то о другом.

Кстати, о фильмах. Очень большое количество действительно Хороших (с большой буквы Х. Хехехе) фильмов лежали на полках. А зато всевозможные бровкины на целине, как идеологически выдержанные — тут как тут.

А утопия... нет, я бы не хотел там жить.

Угу, раньше и метр был длиннее, и килограмм поувесистей. А в 18 веке все ездили на лошадях и автомобили не загрязняли атмосферу своими выхлопами. А какая была музыка...

"...Фильмы, книги и музыка..."
Спорить не буду, расскажу лишь анекдот тех времен:

- Что такое реализм в избразительном искусстве?
- Это когда рисуешь то, что видишь.
- Что такое сюрреализм?
- Это когда рисуешь то, о чем думаешь.
- А что такое - соцреализм?
- Это когда рисуешь то, что слышишь по радиотрансляции заседания очередного пленума ЦК.

Согласна. И вообще респект. Неглупая статья.

А по-моему автор такого же поля ягодица, как и Ольшанский - статья явно провокационная унд недалёкая.
Плюс, канэшна "Ох, как хорошо сегодня, как плохо вчера!".
Туфтень.
(Это не то чтоб я дедков любил, но шибко пиздопротивно)

Хорошая и правильная. Там только одного момента нет. Ежли сейчас вкалывать так, чтоб на ту же пенсию хватило из НПФа приличную (т.е. действительно заработанную, а не халявную), то до пенсии можно и не дожить. ;) В 22 года валокардин жрать после работы, это при том, что с сердцем раньше проблем не было — нормааально. Так что хз как поступать: либо не напрягать себя особо в молодые годы и потом, но и кайфа от этого существенно меньше получать и на старости лет существовать всего лишь. Либо напрячься, поиграть в русскую рулетку с инфарктом, но если доживешь, то лет в 70 по миру с фотоаппаратом двинуть (а что, плохо разве?). ХЗ. ;)

И вот еще. Двоюродная сеструха ловит кайф от сада/огорода (без картошки и помидоров, впрочем, но с ягодами). Это нормально?

Опять же, не все при совке бедствовали. Дед мой вкалывал металлургом, посадил здоровье, но зато был в Египте, машина, квартира, сыну магнитофон и джинсы. Сейчас достойно впрочем доживает старость, на ту же пенсию, что и у всех (плюс небольшие компенсации). На капитализм не ругается, скорее одобряет, небольшие сбережения в банке и в акциях, умиляюсь, когда на день рождения 500 руб дарит с бабушкой (выходит, все же не бедствует?). На даче живет, овощи/фрукты выращивает, чтобы время занять (и тут тоже все от подхода зависит: либо шесть соток маразма, либо деревенские двадцать урожаев, которые проще продать, чем самим съесть). А другой на его месте?.. ХЗ.

Хуевая старость - признак лоховства в молодости. Мне так кажется.

Какой ты гуманный! Меня начинают бесить рассуждения тех, кто родился после 75-76 года. Но я вообще предвзято к подобным рассуждениям отношусь. Но на то есть свои причины:)

Совсем это, батенька, не омерзительно -- а даже мило. И очень. Я вот 79-го году рождения, и детство моё было просто пиздец каким клёвым --- правда, на зависть всем остальным --- и именно, кстати говоря, при совке. Более того, страна была мощная и патриотичная. Про героическую, конечно, утвержать не стану --- меня тогда больше кобры и скорпионы интересовали.

Я вот 79-го году рождения, и детство моё было просто пиздец каким клёвым --- правда, на зависть всем остальным --- и именно, кстати говоря, при совке.

эх, мил-человек, это у вас просто ностальгия "по нашему счастливому детству". у нас она тоже есть (молочные коктейли, кексы по 13 копеек и тэ.пэ.). это нормально, только не стоит ея, ностальгию, путать с.

я 78го года рождения. на этот замечательный период жизни нашей страны (тогда у нас с вами была ещё одна страна) пришлось моё детство - время золотое, как и вообще детство. во многом благодаря именно этому (ведь и вареники с ягодами в детстве вкуснее, чем когда-либо, и солнышко ярче, и мама красивее, да и вообще) люди моего поколения и младше советскую власть вспоминают добрыми словами. НО Я НИКОГДА НЕ БУДУ ВСПОМИНАТЬ ЭТО ВРЕМЯ ДОБРЫМИ СЛОВАМИ, потому что я отлично помню, как бабушка будила меня в пять утра (!!!), чтобы взять с собой в очередь за кобасой (потому что если меня притащить к восьми часам, то очередь может не поверить, что я её внук, а если я там с пяти торчу - то внук, конечно!), а потом, после открытия магазина, когда мы уже колбасу брали, всё-таки дурили очередь, потихоньку передавая меня знакомым, чтобы и они тоже, выдав меня за своего ребёнка, получили на меня колбасу.

при советской власти многое было хорошо. я, как бывший мент, человек, видевший осколки старой системы МВД и ГКБ, могу оценить их былое величие, от которого после развала СССР остались едва ли осколки (сейчас, правда, уже частично восстановили). так что многое было хорошо при советской власти. но ЖИЗНЬ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ БЫЛА ОТВРАТНЕЙШАЯ!

это говорит человек 78го года рождения, который помнит, насколько это было паршивое время.

А я жил в Ташкенте, и были у меня фрукты-овощи по пол-копейки за килограмм, "только возьмите". Ну, не было у меня колбасы каждый день, а появлялась только тогда, когда наезжала сестра бабушки, работающая зав. производством в ресторане. Ну дак я и не расстраивался. Дело ведь не в колбасе.

да, дело не в колбасе, а в поднятии в пять утра, чтоб засвидетельствовать очереди своё почтение. в Ташкенте, думаю, и сейчас фрукты-овощи в ту же цену, и всегда были, это не достижение советской власти. ещё вид на гору Арарат очень красивый - ну и что же, любить из-за него советскую власть и тосковать по советскому времени?

кстати (к фруктам-овощам), в сезон в центральной Украине можно купить, скажем, ведро груш за гривню (примерно 20 центов).

Ты мудак, бывший мент. Точно такой же мудак, как и тот, что давеча по радио вещал про зажатую двадцать лет назад свободу слова. Когда ведущий спросил того мудака не хочет ли он вернуться на двадцать лет назад, тот ответил что не хочет. Потому что свободы слова не было.

НАХУЙ СВОБОДУ СЛОВА! МУДАК, ТЫ БЫЛ НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ МОЛОЖЕ!
колбаса... очередь... пять утра... почему этот мир состоит из тупых уёбков?!!!

ps: 1978 г.р.

чё, мозгов не хватает?..

На то, чтобы не обращать внимания на мудаков? Катастрофически не хватает. Люблю пинать мудаков.

Это у вас память хорошая. Большинство таким дефектом не страдает.

а жаль...

А мне было хорошо при коммунистах. У меня стоял.

И ваще, при коммунистах и бабы были моложе, и водка вкуснее

;)))))))

При демократах не стоит?
Тогда понятно, кто виноват!

тогда было всё по-другому.
но было - х.з. - спокойней, что ли.
тогда была уверенность в будущем - а сейчас её нет.

а колбаса и другая такая же хуйня - это наносное.

и знаешь еще что - гордость была за страну и патриотизм.
а после перестройки лично я первый раз почувствовал себя
патриотом когда власти не стали вести переговоры с террористами
из Норд-Оста.

наполовину бредовая статья.
некоторые положения правильны
с некоторыми можно спорить
остальные просто неверны.

статья написана с точки зрения человека, который всю свою
жизнь прожил в крупном городе. и так же всю жизнь прожили его
родители.

Более того, это у вас там в Мск. и СПб. борьба за колбасу
была классовой. У нас, на юге, еда всегда продавалась
на рынке.
У нас всегда было - как заработаешь, так и покушаешь.

Я не из Мск. И не из СПб. Я полжизни прожил в крошечном городе. И прекрасно помню и цены на рынке, и цены в "коммерческом" проуктовом магазине и все остальные прелести развитого социализма. И про "заработаешь" мне тоже рассказывать особо не надо, помню как соседа моего посадить пытались за "нетрудовые" доходы от ремонта машин.

И прекрасно помню и цены на рынке, и цены в "коммерческом" проуктовом магазине и все остальные прелести развитого социализма.

я, пожалуй, напомню о том, что коммерческие продуктовые магазины появились только после начала перестройки. Это вы, батенька, путаете. При развитом социализме мы покупали еду преимущественно на рынке.
Спиртное, кстати, продавалось с 11 утра до 17 вечера. А не круглые сутки, как сейчас.

И про "заработаешь" мне тоже рассказывать особо не надо, помню как соседа моего посадить пытались за "нетрудовые" доходы от ремонта машин.

достаточно было купить в райисполкоме патент рублей за 70 в год
но в этом патенте можно было указать только один вид
деятельности.
и заниматься ремонтом получая трудовые доходы.
(просто у меня в соседях было валом сапожников ;) )

Я 77го. К совку претензий меньше, чем к ельциноидам. Не потому что совок "дохуя героический", совсем наоборот. Общество победившей стабильности. Жить в эпоху "перемен ради перемен" - утомительно бессмысленно.