Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2005-11-08 02:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Военно-историческое. Мемуарное.
Сижу, читаю Берлинга. "Свобода на торгах" и "Против семнадцатой республики".

Там же воспоминания его (Зигмунта Берлинга) жены Марии, которая "знает, как всё по правде на войне-то было".

И внезапно понимаю (сначала просто по стилю изложения в самих мемуарах, а дальше и по основным судьбоносным моментам жизни), что Берлинг всё больше и больше напоминает мне моего любимого Алексея Брусилова.
Со всеми противоречиями.

27,21 КБ

Такой же популярный в войсках "отец солдатам", постоянно об этих солдатах пекущийся. Лично отвечавший за жизни многих и многих. Такой же хороший тактик, но при этом обязанный своими успехами хорошим штабистам. Такой же до предела тщеславный с крайне тяжёлым характером, неуживчивый в личном общении. Требовательный к себе и к другим человек настроения. Без устали под настроение же расточающий то похвалы, то проклятья.

С такой же искренне любящей, но взбалмошной недалёкой женой, корректировавшей без устали его мемуары и считающей мужа обделённым славой гением, а себя его музой.

При этом такой же твёрдый и простой в принятии каких-то общих решений, из-за которых потом многие его однокашники (блестящие офицеры, больше всего ценившие кастовую офицерскую честь)будут кричать, что его успехи преувеличены, назовут его предателем собственного народа. Главным образом за то, что именно против этого народа он и не пошёл и мёртвое дело защищать не пожелал. Как бы красиво оно не выглядело.
Пусть даже с большевиками, с которыми пошёл по доброй воле, выбрав лично для себя из двух зол, он имел уж вовсе мало общего.
Наиболее последовательный, но так и не понятый до конца ни вчерашними, ни теперешними союзниками.

Так повторяется или просто сближается военная история разных народов в похожих обстоятельствах?


11,63 КБ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gest@lj
2005-11-07 20:24 (ссылка)
А Тухачевский воевал с народом или за народ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это разные типы. Психологически
[info]old_fox@lj
2005-11-07 20:38 (ссылка)
Тухачевский - метивший в Наполеоны безусловно талантливый энергичный карьерист.
Такому человеку по большому счёту всё равно с кем воевать, особенно если он главный.

А вот тип Брусилова (или Берлинга) Это нечто совсем иное. Тут есть проблема выбора и желания остаться во всём последовательным.
Я просто непроизвольно поймал себя на мысли, что я их хорошо понимаю,и по своим воспоминаниям и ощущениям, которые они сами излагают, они ОЧЕНЬ похожи
Хотя на первый взгляд между ними нет вообще ничего общего.

Что касается Тухачевского, то воевал, куда пошлют и совестью, думаю, не мучался.
При этом нужно сказать, что, например, Антонова с братом я народом не считаю, это были такие же профессиональные боевики (эсэры) со стажем. От которых простой народ стал по весне уходить после небольшого облегчения положения с хлебом. Что собственно и предопределило конец их банд едва ли не быстрее, чем действия Красной Армии и её полководцев.

А народ на любой Гражданской войне он везде. Разными слоями представленный. Вопрос в том, что выбора нельзя не сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это разные типы. Психологически
[info]u_96@lj
2005-11-07 23:20 (ссылка)
>Тухачевский - метивший в Наполеоны безусловно талантливый энергичный карьерист.
Такому человеку по большому счёту всё равно с кем воевать, особенно если он главный.

Во-во. Я всегда говорил, что не Че Гевару надо было называть "конкистадором революции"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это разные типы. Психологически
[info]karl_gustav@lj
2005-11-08 10:36 (ссылка)
Ну, про Тухачевского Вас лучше не спрашивать, ответ ясен заранее. Любите Вы его очень. %)) А вот интересно, к кому из военачальников, воевавших на стороне красных, Вы относитесь столь же, ну или менее, но негативно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В каком ряду считать? И на каком уровне?
[info]old_fox@lj
2005-11-08 12:26 (ссылка)
Негативно относиться за бездарные действия во время войны, приведшие к объективным поражениям Красной Армии на фронтах? Ткните пальцем в Южный фронт - там целый цветник. Особенно в период неудачного наступления в конце марта 1919 в Донецком бассейне
Начиная от командюжа Гиттиса, кончая командармом-IX Всеволодовым.
Бездарное командование Украинским фронтом в лице Антонова-Овсеенко зимой-весной 1919 это тоже сплошной революционный порыв масс, когда отступили от собственных планов, не закрепились, не закрыли фланг со стороны того же Донецкого бассейна, а потом расплачивались.
Негативно относиться к объективно талантливым полководцам, чьи локальные заслуги невозможно не признать, за их стремления преувеличивать свои заслуги и приписывать себе чужие? Очень плохо отношусь к бывшему главкому Вацетису, его вовремя заменили профессионалом Каменевым. "Социально близкий" полковник, не спланировавший ни одного крупного успеха. Ну да, левоэсэровский мятеж разгромил. :)
Уровнем ниже?
В этом смысле очень сложно и неоднозначно, отрицательно отношусь к Иерониму Уборевичу (ещё один Наполеон вроде Тухачевского, а может и хуже), хотя его роль как командарма-14 под Орлом, а потом действия по блокаде Врангеля в Крыму это объективная заслуга.
Сложно и неоднозначно,хотя скорее положительно, к Чапаеву и Котовскому. Сукины сыны, но наши сукины сыны :))
Однозначно плохо отношусь к Якиру - дутая фигура. Более дутая, чем Чапаев.
Крыленко и Дыбенко идут туда же. Следом за Якиром.

Теперь о тех, к кому отношусь однозначно хорошо. Это не значит, что я забываю остальных. Просто думаю, что их слава полностью заслужена, а если и преувеличена властью после войны, то немного и не их стараниями.

Среди "номенклатурных" штабистов из "бывших" - Лебедев, Каменев, генерал А. Свечин. Из "настоящих" - Фрунзе.
Из реальных полководцев Гражданской разных уровней: Егоров, Корк, Лазаревич (вот кому, кстати, по праву принадлежат многие заслуги Тухачевского),Шорин, Будённый.
Уровнем чуть ниже Ковтюх, Гай, Павлов. Братья Каширины.
На Красном флоте обязательно Раскольников и,пожалуй, Векман.
Кроме того у меня есть ещё с десяток любимых комполков и комдивов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_hoaxer@lj
2005-11-07 21:14 (ссылка)
Тухачевский просто любил воевать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -