Зачем человеку дается право выбора?

я думаю, чтобы он хоть на секундочку почувствовал себя хозяином своей судьбы

Зачем?

ты про пиво или про судьбу?

я, потому что тоже пивка бы с удовольствием. и расслабился. в общем, говна не советую )

а про судьбу - ты не задумывался насчет "все предрешено"? если все и так предрешено, нахуй выбирать постоянно заставляют?

Я думаю что не позволительно человеку осознавать себя вершителем своей судьбы. Гордыня обуяет.

тогда вообще засада получается

Вот об этом я и думаю.

(если занять удастся). А то говорил, что айкью низкий, я, типа, поболтать зашёл, братвой прикидывался пустоглазой, а сам!
Животным проблема выбора не чужда. И они действуют не всегда так, чтобы выжил род. Киты на берегу, например, или папы и мамы поглощающие детёнышей и друг друга. Всё живое действует так, как будто будущее ему благоприятствует. То есть ВСЁ живое (даже инфузории) верит. Другой вопрос -- во что? Вот когда ты скажешь, как тебя зовут на самом деле во что-кто ты веришь, тогда я тебе и отвечу.

Действия китов на берегу вызваны причинами, нам пока неизвестными. А вот поедание детенышей уже многократно описано. Это для сохранения собственной жизни. Как более важной для рода. Не всегда дети более важны. Ибо они еще неизвестно как и кем вырастут, и вырастут ли вообще, а взрослая особь уже есть. Так что аргумент не принимается. Это поступки обусловленные именно инстинктом. А инстинкт не подразумевает выбора. Это IF а не OR.
И насчет веры не приму диалога. Потому что вера - прерогатива разума. Верит или не верит разум. А не душа. Душа просто живет в вере, как организм в воде или воздухе. Но верит (читай принимает или отвергает веру) именно разум.
Вот примерно так я рассуждаю.

Дай я за пивом схожу! И тебе советую! пять-не-пять, а полтора стоит.
Я ожидал возражения про детёнышей, потому и спросил тебя про веру. Ты веришь тому, что пишут? Пусть они даже учёные? Моя любимая байка:
когда я учился в школе, собаки видели черно-белый мир
по последним данным они видят цветной
Да достаточно вспомнить, как развилась медицина за нашу с тобой жизнь! Ты о пользе-вреде антибиотиков у Сергея не спрашивал?
И после этого ты предлагаешь мне верить, что они едят детёнышей во славу вида? Да у них это ещё сто раз изменится. Хочешь, я найду тебе ссылку из своего недавнего разговора (он продолжается) с grinin_draco, там про последние учёные веяния? О том, что теперь многими считается, что влияние инстинкта сильно преувеличено? Что учёные совсем хотят отказаться от этого понятия! Оно и понятно, уже почти век, как кибернетика на дворе...
А про веру ты с "Суммой Технологии" поспорь:

Всякая деятельность исходит из знаний, содержащих пробелы. При такой
неуверенности можно либо воздержаться от действий, либо действовать с
риском. Первое означало бы прекращение жизненных процессов. "Вера" же
является ожиданием, что произойдет то, на что мы надеемся, что дело
обстоит так, как мы думаем, что мысленная модель адекватна внешней
ситуации. "Веру" могут проявлять лишь сложные гомеостаты, поскольку они
являются системами, активно реагирующими на изменения среды, на что не
способен ни один "мертвый" предмет. Такие предметы ничего не "ожидают" и
не предвосхищают; в гомеостатических системах Природы такое предвосхищение
задолго предшествует мысли. Биологическая эволюция была бы невозможна,
если бы не эта щепотка "веры" в успех нацеленных на будущее реакций,
встроенная в каждую молекулу живого вещества. Можно было бы представить
непрерывный спектр "вер", проявляемых гомеостатами, начиная с
одноклеточных и кончая человеком с его научными теориями и метафизическими
системами. Многократно подтвержденная опытом вера становится все более
правдоподобной и таким образом превращается в знание. Индуктивное
поведение не основано на абсолютной уверенности, тем не менее оно
оправдывает себя, поскольку в значительном числе случаев увенчивается
успехом. Это вытекает из самой сущности мира, из того, что в нем
содержится много различных закономерностей, которые индукция может
вскрыть, хотя результаты индуктивных заключений иногда и оказываются
ошибочными. В таких случаях созданная гомеостатом модель не отвечает
действительности, информация оказывается ложной, ложной является поэтому и
основанная на ней вера (в то, что дело обстоит так-то и так-то)...

PS Я, кстати, распостроняю определение веры и на неживые (nosferatu) объекты.

Мне кажется что у тебя смешаны два понятия, вера и уверенность. Точнее Вера и вера.
А спорить я не буду. Ибо противоречит это моей Вере ;)))

просто мне одно не дано. Я уж к кому-только не приставал: и к borovik, и к hgr, и к angels_chinese... "Подилитесь со мной капелькой того, что у вас есть!" Молчат, как рыбы. Может ты мне передашь эту самую Веру?

PS А кто первый спорит начал? Оглянись на выросшее в твоём лису Философское (или Теологическое?) дерево!

Я не спорил. Я пытался спросить, и если мне давали ответ не на мой вопрос, я просто хотел вернуть в русло. А то получается я спрашиваю скольку будет дважды два? А мне отвечают что дважды три - шесть. И только лишь потому что не знают ответа на мой вопрос. А дают тот, на который ответ есть. Так и я умею :)

когда я изучил алгебру, то позабыл арифметику. Может и другие так? Ты спрашиваешь, как два умножить на один, а тебе рассказывают о том, что для операции умножения на множестве вещественных чисел число один представлеят из себя то же, что и число ноль для операции сложения на множестве тех же чисел. Кстати, множества можно опустить. Это я просто хотел показать, как тебе отвечают (не опускают, но вот на днях Дневной Дозор по ТВ шёл, и главный герой говорит узбеку, что ж ты сразу не сказал?; а ты молчал, не спрашивал, ответил узбек).

Во. Очень похоже на то. ))

Даже если у тебя есть Вера, то всё равно возможны масса вариантов. Отвечу на два из них.
1) Нам не даётся свобода выбора, всё -- промысел божий (всё что ни случается, то к лучшему)
2) Свобода выбора нам дана, чтобы ты был похож на Бога (смог научиться быть таким).

И вот опять дилемма. Дается нам свобода или не дается? ;)))

утверждал, что у него есть Вера. Ты ещё не знаешь, какая она у тебя?

Я? Конечно знаю. Я тебя сейчас спрашиваю :)))

У меня нет. Но о свободе выбора я не задумывался, потому что как-то сразу стал изучать диффуры, а не арифметику. Для меня нет противоречия в том, что времени нет (то есть всё видно сразу, и прошлое, и будущее, и настоящее, и даже то, что могло бы быть, если...) и тем, что я иду от рождения к смерти. У меня даже в профиле это написано, следовательно, я давно это осознал, хотя и излагаю теперь это другими словами. Зато я спокойно могу придумывать коаны (загадки), чтобы бросать в головы проходящих камнями (бередить умы). Например, я спокойно воспринимаю (как то, что свет цветной) то, что нас "на самом деле" нет. Как нет и "Бога" или "бога".

:)) Мне кажется я понял тебя. Я во многом согласен. По крайней мере с тем, что мне похрен, как кто относится к моему мировоззрению :)))

Это твоя фотка? Здорово. Просто классное фото. Только я почему-то увидел в глазах безысходность...

другую только что опубликовал. Я её хотел сперва дать, но она оказалась почему-то неопубликована. Я подожду мнений (и от тебя, в том числе) о ней (Вера+Любовь). Но тебе уже сейчас раскрою первую часть секрета: вся троица -- реальные имена. Я подбирал выражение.

Ща почетайу :)

Именно это меня в ней и привлекло и я решил захотеть её полюбить. Это была подружка прошлой жены. Звали её Вера. Снято то выражение, в которое я проваливался, отдаваясь страсти. По-моему, у неё в такие моменты (сам момент снять не удалось, это секунд на тридцать позже) была Бездна в глазах. Некстати, первый снимок снят был ещё чуть позже, но покрупней. Заметна разница, который снят раньше?

Мне показалось что вера+любовь более ранний снимок.

снял, не наводя. Потом подумал, что больше всего меня интересует бездна в глазах. Но губы тоже здорово получились. И волосы. Это было на первое мая в Московской области около железной дороги, куда она пошла провожать меня (мы всё равно возвратились). Ещё от машиниста электровоза, совершающего манёвры в утреннем свете (без состава), я прикрыл её кожанной курткой (мы совсем у ж/д расположились).

Романтик блин :)))

как я больше двух лет за колючкой провёл периметром в один км. Не выходя почти. Уж не говорю о том, что родных не видел. Я ещё после этого устроился учиться на вечерний, туда же лаборантом за 90р. и за 150 в ночную мастером ОТК на ТВ-завод. Спал в неделю часов по семь. В лаборатории на столе. И Веру туда приводил, снимал. Жена потом слайды нашла, ей отдала, так что показать не могу. Видимо, это влияние "Девяти с половиной недель", которые Вера тогда не видела.

Ну и взял бы да написал про все это. А то чо, все в каментах :)))

Так я писал про это до ЖЖ. И в начале моего жития на этой планете есть кусочки оттуда. Лень искать. Я вообще всё время говорю одно и то же. Только, если получается, разными словами.
В своём лесу я сажаю только новые деревья (хотя для меня они старые, так как отпочковались).

Блин, вот неповезло... А где твои записи до ЖЖ? Пойду-ка зафренжу я тебя. Почитаю :)))

Вообще-то меня в основном изничтожали и банили, так что мало что осталось. Тем более, что и сайты пропадают со временем. Даже в ЖЖ не все записи сохранились. Мне runtime щб этом сообщил, у него ссылка перестала действовать. Я уж не помню какая (тем более, что там было написаннно), помню, что в календаре запись с названием темы есть, а как попытаешься зайти -- ошибка. ЖЖ ведь часто теряет данные (как и всё в этом мире).
Меня однажды virtualsushi поймал (сейчас дотком у него забанен, я даже не понял, почему) на том, что я с сожалением отношусь к реликвиям (сентиментален). Я возопил: "Почто Вы пилите привитые мной ветки в своём лесу?" Дело в том, что мы разговаривали как два гуру восточных наук.

:) Я часто сэйвлю свой ЖЖ. Как старый программер, я люблю батон F2 :)))

Ну, я пару раз сохранил, а потом перестал. Может, рантайм сохраняет меня?
PS Я-то начал раньше, чем 1985. С 1980. Тогда это была IBM-360. Потом пошли всякие поганые СМ в МИФИ. Конечно, сейвиться у меня было рефлексом. Но сейчас я отхожу (благодаря тому, что Коваленин обратил моё внимание на это): если ты не можешь изложить свою мысль дважды, хоть и по разному, значит она не впиталась ещё в кровь твою.

В 80 я еще учился в институте, и к ВЦ не подходил. Все началось гораздо позже. По окончании. Тоже с ЕС ЭВМ, СМ 1420, 1407, 1425... И пошло.. ;)))

А я в восьмидесятом взял академотпуск (из-за проблем с первой женой, как доказали мои родители психиатру, который и выписал мне справку) и работал в НИИ родителей. ГИАП. Знатный вычислительный центр был. Сейчас Ольга меня ругает, что я не дал продать ей ваучеры по триста долларов, потому что все банки (Элекс, например) не приносили никакого дохода и давно уже развалились. Интересно, ваучеры совсем устарели? Как у моей бабушки сундук был обклеен керенками и ещё хрен знает чем?

Ваучерам давно пиздец ;)

Ваш доход за последний год ... копеек

... это имеется в виду - хуй? ;)))

длиннее моего

Ну, а я тебе о чом? ;)))

Съест меня <она> совсем

Хто??????

Пушкина надо было учить!: "Горе, малый я не сильный...

У меня вообще со школьной литературной программой плохо. 3 было.

Ваш оригинальный пост совершенно в тему Brave New World Хаксли -- прям из уст главного героя. А деревяшка комментов отбрасывает на гамлетовский пафос освежающую тень :-)

Спасибо, конечно большое. Но ведь у меня на самом деле не очень здорово с литературой. И Хаксли я не читал, к моему сожалению. Так что даже и не знаю, как расценивать Ваш комент. Как комплимент, или как раз наоборот ;)

Просто я как раз сегодня дочитал (последний день отпуска, а это Страуструпа любимая книжка - решил прочитать) - там времена описываются, когда общество так устроено, что выбор не надо делать. Дети из пробирок, их сразу клонируют, чтоб однообразнее население было, уровень интеллекта устанавливают облучением пробирки, спирт в нее льют, чтоб умных было сколько запланировано, семей нет, никто не рожает, свободная любовь с пятилетнего возраста, а умирать свозят на заводы, где пичкают наркотиками, а потом сжигают. Мораль одна - полная удовлетворенность жизнью и выбирать надо разве что в меню. Однако есть резервации, где люди по старинке живут. Туда экскурсии водят, как сейчас к индейцам. Однажды на такой экскурсии девушка в пропасть упала, за куст зацепилась, сознание потеряла, молодой человек ее покричал-покричал, да и бросил, отправился восвояси. А девушку подобрали, она беременная была.. Эх! Ну вот, и вырос ребенок в резервации, как Маугли. Нашел где-то там том Шекспира (чуть не забыл, литература официально запрещена), часто стихами говорил - хотя многих слов значений и не знал. И вот однажды случается какой-то финт, и его, уже взрослого, с матерью привозят на большую землю, ради каких-то интриг тамошних диссидентов - так он, воспитанный на Шекспире и "правде жизни" в резервации, попадает в стерильную безмозглую аморальность, вроде нашего телевидения. Колбасило его не по детски, пожил немного, влюбился в куклу, разочаровался - уж больно доступна, никаких страстей, постегал себя кнутом, чтоб не заразиться не дай бог пошлостью и мерзостью, уехал на заброшенный маяк, но там его в покое не оставили, стали живое шоу снимать издалека, телеобъективом, он и повесился от безысходности. А в резервацию не мог вернуться - его мать была там проституткой, и он ненавидел всех, кто заменял ей отца-предателя.

Ну вот. Человек наверное писал-писал, а ты в один абзац все и засунул ;)))
А за комплимент - спасибо :)