08 May 2007 @ 03:01 pm
Они уже тут  


Они скоро захватят планету и всех нас зохаваюд...
 
 
( Post a new comment )
imp_67567: Тигр[info]luciferino@lj on May 9th, 2007 - 04:18 am
И мне интересно!
Одна проблема - что для полета нужно расходовать очень много энергии в единицу времени, и чем тяжелее животное, тем больше. И вопрос: как, собственно, этот расход осуществить? Если правильно мнение, что в те времена концентрация кислорода в воздухе была значительно больше, то тогда этот вопрос снимается. Но вторая проблема - а как вообще они держались в воздухе? Вот ведь утверждается, что птицы достигли своего предельного размера (не помню, кондор, кажется, самый крупный) и крупнее быть просто не могут. Как же тогда этот ящер летал? Вряд ли тогда плотность воздуха была больше, верно? Скорее уж, меньше немного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 9th, 2007 - 06:01 am
Re: И мне интересно!
А как же летают планёры? Которые с пилотом? Они по нескольку часов в восходящих потоках гуляют. Сделай им систему взлета-посадки с/на скалы - вот тебе и птеродактиль тонну весом :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567[info]luciferino@lj on May 9th, 2007 - 10:18 am
Re: И мне интересно!
Ну ведь птеродактилю недостаточно планировать: не летяга же. Ему надо и высоту набирать, и охотиться, а значит, резко маневрировать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 9th, 2007 - 11:16 am
Re: И мне интересно!
Планёр все это с успехом выполняет :) И набор высоты, и резкие маневры. Разве что не охотится :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567: Тигр[info]luciferino@lj on May 9th, 2007 - 01:19 pm
В этом-то и штука!
Когда надо охотиться, то траекторию полета задает объект охоты, нет возможности ловить воздушные потоки и прочее. Да и взлетать с земли без всяких там приспособлений нужно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 11th, 2007 - 02:57 am
Re: В этом-то и штука!
Я ещо одну вещь скажу секретную. Что кондор, что птеродактиль ни за кем не охотятся. Трупоеды они :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567: Тигр[info]luciferino@lj on May 11th, 2007 - 08:37 pm
Re: В этом-то и штука!
Предполагать такое можно, что птеродактили были трупоедами, но это никем не доказано. Да и крупноваты они для трупоедов. Хотя... может быть. Вот только это тем более означает, что птеродактиль просто обязательно должен был уметь взлетать с ровного места.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_67567: Тигр[info]luciferino@lj on May 11th, 2007 - 08:41 pm
Re: В этом-то и штука!
И кстати. Кондор, конечно, эволюционировал как падальщик, но в результате является теперь и хищником тоже: умеет активно охотиться и часто это делает. Именно потому, что размеры и сила, с одной стороны,требуют усиленного питания (падали не хватает), с другой стороны - позволяют охотиться, не имея очень специализированных охотничьих приспособлений, как у орлов, например.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 12th, 2007 - 01:13 am
Re: В этом-то и штука!
Я чего-то потерял нить разговора. Мы о чем вообще? О том что летает кто-то кто не должен этого делать?
А почему не должен? Потому что кто-то говорит что не сходятся расчеты, утверждая при этом, что в расчетах не учтено одно, другое, третье и т.д.???
Ну так отсюда вывод-то только один - выкинуть нах такие расчеты! Или пересчитать заново, учтя все необходимые параметры!
Или я чего-то не понял?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567: Люцик[info]luciferino@lj on May 12th, 2007 - 05:39 pm
Re: В этом-то и штука!
Тут вот какая загвоздка: почему тогда современных летающих птиц крупнее кондора нет? И это при том, что ведь птицы имеют специальные приспособления: воздушные мешки, сверхлегкие трубчатые кости. У ящеров такого не было.
Казалось бы, если такой ящер действительно летал, то уж птицы запросто могли быть и ещё потяжелее. А их - нет, не бывает. Ну и отсюда некоторые делают вывод, что могла быть просто неправильная веконструкция этого ящера, что на самом деле что-то там не так.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567: Люцик[info]luciferino@lj on May 12th, 2007 - 05:39 pm
Тьфу...
"реконструкция", конечно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 13th, 2007 - 01:09 am
Re: В этом-то и штука!
А почему нет сухопутных животных крупнее слона?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567[info]luciferino@lj on May 15th, 2007 - 09:54 pm
Re: В этом-то и штука!
Потому что энергозатраты на передвижение такого крупного тела и поиск пищи для него не окупаются получаемыми преимуществами от крупного размера, а после некоторого предела даже превышают реальную возможность компенсировать их за счет пищи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 16th, 2007 - 01:59 am
Re: В этом-то и штука!
А почему такие же агрументы отметаются при обсуждении летающих?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567[info]luciferino@lj on May 16th, 2007 - 04:23 am
Как раз они не отметаются!
Поэтому вдвойне непонятно, как это такие здоровенные ящеры летали. Ведь птицы устроены эффективнее во всех отношениях.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 16th, 2007 - 04:36 am
Re: Как раз они не отметаются!
Могу посоветовать только лучше изучать аэродинамику.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567: Тигр[info]luciferino@lj on May 17th, 2007 - 04:33 am
Re: Как раз они не отметаются!
Кому? Мне? Я её вообще не изучала и не собираюсь. Порльзуюсь результатами, которые предоставляют специалисты. А вопрос, который вы задали, к аэродинамике вообще не имеет отношения: вы спрашивали про размеры, это вопрос физиологии и биомеханики.
Что касается аэродинамики, то специалисты утверждают: они не могут обосновать возможность полета птеродактиля. Всё. Если бы кто-нибудь из них мог это обосновать, другое дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2753[info]olduser@lj on May 17th, 2007 - 04:37 am
Re: Как раз они не отметаются!
Закрыто.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]d0tcom@lj on May 9th, 2007 - 08:57 am
кондор, кажется, самый крупный
мне казалось альбатрос
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_67567[info]luciferino@lj on May 9th, 2007 - 11:17 am
Re: кондор, кажется, самый крупный
Можно, конечно, поискать данные в и-нете... Но мне кажется, альбатрос никак не может быть тяжелей кондора. Это в размахе крыльев он лидирует. А по массе тела (из летающих птиц, конечно) - кондор.
(Reply) (Parent) (Link)