Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-02-03 09:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:right_ideolog

ИСХОД ИЗ ГАЗЫ
Через три дня после прорыва границы Газы с Египтом международные агентства новостей сообщили, что примерно половина жителей Газы (примерно полмиллиона человек) перешли через границу с Египтом в Рафиахе. Без какого-либо насильственного принуждения, без солдат, вытаскивающих их силой из домов (это можно делать только с евреями...) население Газы добровольно осуществило собственный "трансфер" в соседнюю арабскую страну.

Может быть израильская блокада поставила их на грань голода и привела к бегству из своих домов? Полная ерунда - голод не возникает в результате 24 часов блокады. Да и не было никакой настоящей блокады - Израиль лишь немного уменьшил поставки дизельного топлива, электричества и газа в баллонах. Оказалось, что если и была настоящая блокада, то не со стороны Израиля, а со стороны Египта. Со времени заключения "мирного соглашения" с Израилем Египет взращивал Газу как бомбу замедленного действия против Израиля и не пропускал в Газу со своей территории ничего, кроме оружия, которое шло и идет в Газу через Рафиах в огромных количествах. В отличие от Египта, Израиль поставлял убийцам из Газы не только оружие, но и электричество, топливо, воду и все, что нужно для повседневной жизни. С приходом к власти Хамаса израильские поставки оружия в Газу прекратились - остались лишь египетские, но все остальное Израиль поставляет по-прежнему.

И вот неожиданно оказалось, что

а) Решение проблемы арабов из Газы - это Египет. Именно египтяне мешают своим братьям-арабам из Газы найти лучшее будущее - будущее среди своих египетских братьев.

б) Для того, чтобы арабы, живущие в Земле Израиля, переселились в соседние арабские страны, не требуется никакого активного израильского вмешательства. Когда они сами захотят этого, они сделают это самостоятельно с максимальной эффективностью. Надо лишь убедить их в этом - до сих пор Израиль делал все, для того, чтобы убедить их остаться тут...

manhigut.org



(Добавить комментарий)


[info]andrushka_il@lj
2008-02-03 04:30 (ссылка)
Само собой! Мубарака всегда неоффициально поддерживал горячий климат в Газе, ему это на руку. Не могу найти статью там где он выразился так. Ему мир нахрен не нужен, не выгодно.

(Ответить)


[info]ramendik@lj
2008-02-03 09:02 (ссылка)
Какое количество поставок продуктов питания в Газу пропустил Израиль за неделю перед прорывом границы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-03 09:39 (ссылка)
Судя по всему - обычное. Абсолютная цифра тебе все равно ничего не скажет.
Последние сутки что-то зажали. Но, думаю, зажали не продукты, а что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-03 20:41 (ссылка)
Ты можешь показать ссылку, что Израиль пропускал продовольствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-07 01:45 (ссылка)
Сразу после того, как ты покажешь ссылку, что Египет пропускал продовольствие.

Почему ты спрашиваешь эту обязаность только с Израиля? Ты антисемит? У тебя разные стандарты в зависимости от названия страны?

А еще прошу показать ссылку, где это пропускаемое продовольствие было предоплачено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-07 08:19 (ссылка)
Стандарт к Израилю выше потому, что Израиль контролирует морское и воздушное пространство Газы. То есть продолжает оставаться оккупирующей державой с точки зрения международного права. Если Израиль снимет этот контроль, вопросов к Израилю и Египту будет одинаковое количество.

Кроме того, _по непроверенным данным_, Израиль требовал от Египта _ничего_ не пропускать (а не только оружие). Но это как раз не самое главное - Египет мог бы под какой-нибудь кризис публично забить на требования. Вряд ли Израиль решился бы из-за этого воевать с американским союзником.

Я пока никаких выводов не делаю. Я только ищу проверенную информацию. Пока у меня твои слова против ещё чьих-то слов и больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-08 02:52 (ссылка)
Кроме того, _по непроверенным данным_, Израиль требовал от Египта _ничего_ не пропускать (а не только оружие).

И поэтому Египет решил ничего не пропускать кроме оружия?
Гениально!
Это совершенно ГЕНИАЛЬНАЯ догадка! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-08 07:51 (ссылка)
А почему ты юлишь и увиливаешь от прямого ответа на вопрос?

КАКОВЫ БЫЛИ УСЛОВИЯ СОГЛАШЕНИЯ ИЗРАИЛЯ С ЕГИПТОМ О ПЕРЕДАЧЕ КОНТРОЛЯ НАД ГРАНИЦЕЙ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-08 03:14 (ссылка)
Но это как раз не самое главное - Египет мог бы под какой-нибудь кризис публично забить на требования. Вряд ли Израиль решился бы из-за этого воевать с американским союзником.

Если бы Израиль воевал с арабами за каждое нарушеное соглашение, то живых арабов уже не осталось бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-08 03:18 (ссылка)
Стандарт к Израилю выше потому, что Израиль контролирует морское и воздушное пространство Газы.

Если Израиль снимет эту блокаду, а после первого выстрела раскатает Газу под ноль, ты не станешь протестовать и оплакивать "страдания палестинского народа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-08 07:49 (ссылка)
Ну вот сравним. Россия в 1996 году сняла контроль Чечни. После вторжения в 1999 раскатала её. Ты стал протестовать? Вот так-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-02-08 07:50 (ссылка)
...да, там ведь был не "один выстрел", а полномасштабное вторжение из Чечни на территорию России.

"Масхадов их не контролировал"? Ну так и палестинское руководство тебе скажет, что "не контролирует".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2008-02-03 09:05 (ссылка)
Да, евролевые мне сообщают, что это Израиль поставил Египту условие не пропускать никакие поставки через границу. Ссылки у них нет. Врут?

Впрочем, даже если так - после осуждения блокады международными организациями у Египта была возможность забить на соглашение и поставки пропустить, сославшись на это осуждения. Израиль вряд ли полез бы за это воевать с Египтом, Штаты дали бы по лапкам и крепко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-03 09:24 (ссылка)
Догадайся сам, просил ли их Израиль тормозить оружие. Египет клялся, что не пропустит. И на это есть подписаные бумаги. Но оружие шло плотным потоком. После этого ты веришь, что кому-то в Израиле хотелось тормозить продукты, а Египет готов был их тормозить по просьбе Израиля?

При израильской "окупации" из Газы продукты вывозили. А теперь нужно завозить. Догадываешься почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-03 09:52 (ссылка)
Я пока ничему не верю. Я хочу знать условия израильско-египетского соглашения о контроле над границей.

А про вывоз я понимаю - как типичные колонизаторы, поселенцы хорошо умели налаживать производство. Но они эти продукты всё равно арабам не продавали, так что к нынешней ситуации это отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-02-07 01:52 (ссылка)
Зачем тебе знать условия соглашения, которое никто, кроме Израиля, и не подумал выполнять?

Типичная левацкая пропаганда. Если так, то вот их перестали эксплуатировать. Теплицы все остались там(европейцы оплатили их стоимость). Значит теперь они могут ничего в Израиль не отправлять и жить сытнее. Так для чего они домогаются чтобы прислали продуктов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-02-07 08:27 (ссылка)
А знать тем не менее надо. Потому что спрос с Египта разный в зависимости от того, было ли это требование. (Если для любых поставок надо нарушать - понятно что для оружия найдётся кому нарушить, для продовольствия нет).

А что колонизаторы хорошо организовывают производство - это как раз факт, который правые ещё охотнее левых признают. Но они не передали арабам ключевые знания о том, как это производство вести, а также семенные материалы. Без всего этого теплицы - пустой хлам.

ХАМАС тут конечно тоже виноват - в том, что из-за его политической позиции и созданной им криминогенной обстановки европейцы не могли прислать туда команды специалистов, новый семенной материал и обучить арабов всем этим пользоваться. Это типовая проблема исламских инсургентов, то же самое произошло и в "Ичкерии".

(Ответить) (Уровень выше)