Убогая статья.Чувствуется,что ее написал человек с воспаленными мозгами. А тебе что,близки такие мыслишки? :)

я прошу прощения. заранее. а вам - что? - это, с позволения сказать, государство - нравится? или вы думаете, что когда оно рухнет, вас, по причине удаленного расположения, не накроет? накроет.

Мне оно правда нравится.А почему оно рухнет? И когда?
И чем (извините заранее :) за мой скудоумный умишко) оно мне должно не нравиться?
Вы живете там,где гораздо лучше? Если да,то может меня переубедят ваши доводы и я пересмотрю свое мировоззрение.Пост не убедил.

еще раз прошу прощения. я убеждаю только за деньги. дорого. надежно.

Ну тогда прошу прощения я.Разойдемся мирно :)
Накоплю на вашу консультацию,непременно дам знать :)

Он не дает консультаций. Он оказывает дискретные услуги с гарантией под ключ. Вот твой бой фрейнд убежден, что может себе позволить курить? Обращаешься к dx27s и твой бой фрейнд больше курить не будет.
Теперь я понятно объяснил?

Понятно.Не знала,что такие бывают.
Ну тогда мне к нему тем более непременно нужно обратиться.
Щас его зафренжу и буду с ним дружить :)
И конечно извинюсь за "воспаленные мозги" :)

Я тоже иногда бываю безмерно груб. Ты уж извини, но меня сильно колеблет любая совковость.
Стомахин сидит. Чеченцев продолжают убивать. Лагеря, ПЗК... Море крови и штабеля трупов... И все это меня сильно точит...

Если тебя, израильтянина, "сильно точит" всё это (включая выдумки бандпропаганды) - то чем тебе не нравятся европейцы, которых "сильно чточат" зверства Израиля по отношению к палестинцам, тоже включая выдумки бандпропаганды?

Запомни: бандиты действуют ради денег. Им чужда идея пропаганды.

В Ичкерию можно приехать независимому журналисту? Русские фиг пустят...
В "палестину" можно приехать независимому журналисту? Арабы фиг пустят... Или пустят и замочат...

Вот это и доказывает теорему...

Бандиты действуют ради денег, но почему бы не воспользоваться и пропагандой, чтобы сохранить свой контроль над деньгами?

На территории независимые журналисты ездят. И в большинстве случаев возвращаются невредимыми. Хотя твоего журналистопоклонства я не понимаю. Сам же знаешь, как многие из них продаются и врут.

Да, на всякй случай - если я когда-нибудь окажусь в Израиле, то я всяко пойду к арабам. Конкретно к христианам, причём связавшись с ними заранее; вероятно только в Израиле, а не на территориях. Почему-то мне не кажется, что я у них увижу "радость про бомбы в Хайфе".

Девушка, Вам нравится государство, которое за последние 15 лет убило 250,000 человек без малейшей практичской необходимости, и уморило голодом треть своего населения из жадности алигархов к дЕньгам?

Это прецедент?!

Прецедент чего?

Нравятся 250,000 убитых по приказу государства или нет?
Нравится программа мочения в сортире?

Это цитатка из клеветы чеченских бандитов. Это они придумали 250 тыщ убитых (из той же серии "43 тыщи убитых детей"). На самом деле, если цифра не высосана из пальца вовсе, то большая часть этих людей - беженцы без документов и жертвы самих чеченских бандитов.

Я надеялась,что не все так плохо ;)

Ну, кое-что и вправду плохо. Хотя про "заморенную голодом треть населения" автор вообще непонятно откуда взял, уменьшение населения по экономическим причинам есть факт. А плохая ситуация с развитием экономики (вне мегаполисов и сырьевых регионов) ведёт к продолжению уменьшения. Причин у этой ситуации несколько и часть из них вправду вина Кремля.

Другой вопрос - что анархия и развал СИЛЬНО хуже.

Пока абрамовичи вместе с мишей-2% не сидят, в КАЖДОЙ смерти от недостатка еды и медикоментов виновато ТОЛЬКО правительство. Виновато как в убийстве второй степени.

Правительство не обязано обеспечить каждого едой и медикаментами. Но вот за состояние экономики в ряде регионов оно действительно отвечает, это да.

Правительство обязано защитить каждого от грабителей.
Они заработали себе на жратву и медикаменты. Но все это украли абрамовичи при полном попустительстве государства, а теперь пополам с чинушами проматывают в куршавелях...
Госужарство ответственно под завязку. Абрамович должен сидеть. А вместо этого Путин выдает ему доверие...

Тебе то что, не твоих же родных расстреляли. Их расстрелял твой любимый президент. Тебе удобнее "не знать" об этом...

Я почему-то(догадайся почему) охотнее верю властям ЧРИ, чем представителям ЛПГ.

Что такое преступная группировка "власти ЧРИ" я знаю, но что такое ЛПГ?

Лубянская преступная группировка.

И какие законы она преступила?

Все.
Начиная 1917 года.
Досье нужно возить в железнодорожном эшелоне...

Дома в москве
дома в волгодонске
"учения" в брянске(покушение. ст.105 УК РФ)
Twins
Взрывы в Испании
Зелимхан Яндарбиев
Дауд Яндарбиев(14 лет)
Александр Литвиненко
Трепашкин

Это лишь очень некоторые кровавые отметины последнего времени.

Кроме Яндарбиева - мягко выражаясь, не доказано. Уничтожение Янбарбиева не было преступлением, т.к. он находился с Россией по собственному мнению в состоянии войны.

Повторяю для слепых: Дауд Яндарбиев(14 лет)

По остальным делам вполне достаточно улик чтобы надеть наручники га подозреваемых и провести обыск на Лубянке. Там найдутся все необходимые детали на вышку для ВСЕХ фигурантов. Уж больно кровавы их дела... Даже если 5% от реального будет доказано, это более чем достаточно для вышки.

Признай вину Израиля в смерти ВСЕХ гражданских, которые погибли при операциях против палестинских боевиков. Только тогда можно будет признать вину России в смерти Дауда Яндарбиева. И там, и там - collateral damage при ударе по противнику.

Ты ломишься в открытые двери. Я резко против "точечных ликвидаций". Я не против чтобы тот же населенный пункт раскатали танками. Я не против многих очень крутых мер. Но удары по жилвм домам в рамках внесудебной ликвидации - мера противоречащая всем законам и конвенциям. Я не возражаю против посадки всех от исполнителей до главнокомандующего.

Должен еще раз тебе напомнить, что я бойкотирую выборы и считаю себя не обремененным обязаностью лояльности...

Трепашкина и Стомахина гнобят в лагерях, конечно, не русские власти, а марсиане. Вина властей по этим вопросам совершенно не очевидна...

Стомахин за дело сидит, про Трепашкина не знаю.

Ее написал очень умный, честный и интелигентный человек. Правда, написаное противоречит тому, что вчитывают студентам в институте. Ну так студентам просто лгут...

И зачем же их обманывают и внушают ложный патриотизм?
Заставляют петь гимн,ходить на митинги и чтить историю?
Если бы говорили,что это "так называемое государство" полное дермище(прости,забыла про цензуру),и что тот,кто его любит "урод и дерьмо"(цитирую),то может быть оно скорее развалилось общими усилиями...Вы ведь этого хотите как я понимаю.
А чем тебе сейчас лучше живется? Тебя там не гнобят и хорошо кормят7

> И зачем же их обманывают и
> внушают ложный патриотизм?
Древний ответ прост: им это выгодно.
Выгодно им. Но убыточно тем, кому они внушают. Они паразиты. Они хотят паразитировать на глупых внушабельных студентах. Теперь понятно?

> Заставляют петь гимн,
Меня уже стошнило!
Действительно заставляют?
Это не входит в обязаности студентов...
У тебя самой это не вызвало вопросы?

> ходить на митинги
На какие митинги?!?
Политическая деятельность в учебных заведениях запрещена!

> и чтить историю?
Историю, которая фальсифицирована с целью манипулирования идиотами, которые поверят?

> Если бы говорили, что
> это "так называемое государство"
> полное дермище(прости,забыла
> про цензуру),
Это приемлимая характеристика государства. :)

> и что тот, кто его любит
> "урод и дерьмо"(цитирую),
> то может быть оно скорее
> развалилось общими усилиями...
А им выгодно наоборот.
Тебе все сказать нужно? Ты не умеешь жить своим умом?

> Вы ведь этого хотите как я понимаю.
> А чем тебе сейчас лучше живется?
> Тебя там не гнобят и хорошо кормят7
Я могу написать, что президент вор, а премьер насильник, или наоборот, и меня за это не посадят. Зацени?
Ты видела сколько дерьма я вылил в своем дневнике на израильское правительство? И меныя ни разу жаже не допрашивали по факту экстремизма... А Вот Стомахин сидит...
Знаешь что такое свобода слова? Так вот в РФ ее нет.

Ясно.Просто до знакомства с тобой я ни разу не встречала тех,кто недоволен моим государством с точки зрения этой проблемы.Я и не знала,что столько народу сидит.
А на митинги мы можем ходить как правозащитное движение "Сопротивление".А гимны,да,поем,когда торжественные случаи.

Ясно.Просто до знакомства с тобой я ни разу не встречала тех, кто недоволен моим государством
Оно не твое! Оно Путина и Абрамовича!
А ты, если научишься приятно обслуживать дядей, получишь право прислуживать хозяевам и за это получать немного большую пайку. Будешь верно служить - поставят старшим рабом, надзирать... И пайку еще увеличат. Но хозяевами все равно будут они. А ты - холопом.

с точки зрения этой проблемы. Я и не знала, что столько народу сидит.
А поинтересоваться пробовала, что страна поросла лагерями и штабелями трупов?

А на митинги мы можем ходить как правозащитное движение "Сопротивление".
Засчтавляют ходить на правозащитные митинги? Ты можешь сочинять более правдоподобно?

А гимны, да, поем, когда торжественные случаи.
Мда... Остается только обрести практические навыки...

Я тебе не сочиняю.
Любить РФ могут те,кто ничего не знает.
Ладно...

Ты учишься на такую специальность, что обязана знать все о государственной машине. И у тебя уже есть некоторые навыки для понимания этого вопроса. Значит бери и узнавай. Это часть твуоего образования. И это твой граджданский долг, т.к. президент действует от твоего имени, по твоему поручению и с твоего согласия. Если он отдает приказ мочить в сортире, то на тебе будет кровь убитых... Поэтому ты обязана знать вовремя и протестовать в меру сил.
С делом Стомахина уже ознакомилась?

Если тебя гоняли на "правозащитный" митинг, то мне нужны подробности:
1. кто гонял
2. кто организартор митинга
3. о чем на нем зачитывали.

Олег прав, что нужно знать.

Но вот источникам, на которые ссылается Олег, я не доверяю. Про "поросла лагерями" и "штабеля трупов".

Пропаганда разбитых террористов ещё не есть знания, хотя и её послушать полезно для образования. Например, видим на кавказоргах, что льют дерьмо на контрактников - значит, хорошо воюют контрактники, что именно на них. Значит, надо такие операции вести только силами профессионалов.

Да, присоединяюсь к совету познакомиться с делом Стомахина. Статьи, за которые его посадили, можно найти в Интернете. Моё мнение - ст. 282 однозначно применима, но я не юрист.

Понятно. Студентам конечно же выгоднее было бы жить при дудаеве, где вместо дурацких лекций мужиков припахали бы на поля, а женщин - в наложницы всяким басаевым и сайдуллаевым.

Куда как лучше, чем при путине!

Сам сочинил, сам испугался, и пошел других пугать. Басаев и Садулаев не имели наложниц. Наложницы есть у академика, героя России, президента субъекта Рамзана Кадырова. Но к нему, почему-то у тебя нет вопросов...

К тому же ты явно загоняешь читателя на выбор из двух. При этом второе сам лепишь как страшилку. Ты давно перестал бить свою жену?

Выбор и есть из двух. Либо это государство (возможно, со сменившейся конституционным путём властью после выборов), либо анархия и развал, примером следствия из которых является "Ичкерия".

К Кадырову вопросов немало. Хотя я и не думаю, что в настоящее время у него есть недобровольные наложницы, в прошлом наверняка были. Ему простили слишком много; я бы предпочёл видеть в роли пророссийского лидера действительно лояльного и, вероятно, честного Асланбека Аслаханова.

Выбор и есть из двух.
Опять из двух? А третьего не дано?
Бээмэт, кончай заниматься демогогией с выборами из двух. Это выглядит хуже Гебельса. Он, по крайней мере, был талантлив и до такой пошлости не опускался...

Либо это государство (возможно, со сменившейся конституционным путём властью после выборов),
Фигушки! Операция "преемник" всегда прокатит. А чеченцы не хотят зависеть от воли русского быдла. И правильно делают.

либо анархия и развал, примером следствия из которых является "Ичкерия".
Вот, граждане студенты, пример того, как фальсификация фактов новейшей истории позволяет манипулировать сознанием слушателя. Любой чеченец или русский, из живших при Дудаеве, знает, что Дудаев поднял страну достаточно прилично. Но если объявить Дудава бандитом и забить это пропагандой в головы граждан, то можно попользолвать как пугало...

Тебе лично какое дело до того, что чеченцы будут гипотетически делать друг с другом в своей Ичкерии?

Покажи мне третье вообще где-то в мире. В уникальность России в плохую или хорошую сторону я не верю. Бывает государство и бывает "революция".

Дудаев "поднял" нелегальную и дико вредную окружающей среде нефтедобычу, грабежи (в частности русских, в своём регионе и смежных), а также финансовые операции совместо с бандитами в остальной России (пресловутые фальшивые авизо и т.п.). Вот и все его достижения. Масхадов добавил развитый рынок рабов.

Нет никакой "их Ичкерии", есть регион России. Мне интересно, что друг с другом делают нижегородцы, тольяттинцы и владивостокцы - чем отличается Чечня?

Покажи мне третье вообще где-то в мире.
Есть ограниченое число народов в мире, которые могут пойти по третьему пути. Чеченцы могут.

У руских плохие перспективы. Какие-то шансы у них, как у нации, появятся только емли они децентрализуются и почти разделяться на мелкие части. Но при этом не прерывая экономические связи. Кавказ при этом отпадает в любом случае. Чем раньше сбросят кавказ, тем целе будет остальное. Повторяется опыт с прибалтикой...

Дудаев "поднял" нелегальную и дико вредную окружающей среде нефтедобычу,

Когда лжешь сам или повторяешь чужую брехню, то утродись подумать о правдоподобии.

Для чего Дудаеву "нелегальная" нефтедобыча, если он может это делать легально. Ты пробовал обдумать это головой? Не ожидал от тебя такого бреда...

грабежи (в частности русских, в своём регионе и смежных),
Это делали те, кто сейчас герой России. Дудаев виноват только в том, что не казнил их вовремя. К самим грабителям у тебя нет вопросов? Только к Дудаеву?

а также финансовые операции совместо с бандитами в остальной России (пресловутые фальшивые авизо и т.п.).
Минимум 90% фальшивых авизо падало в лапы тех чинуш, которые их приходовали без надлежащей проверки. Ты не хочешь потребовать ареста виновных в среде чиновников? К ним у тебя нет вопросов?

Вот и все его достижения.
Это не его достижения. И чеченцы это знают. Ты там не джил и не можешь свидетельствовать.

Масхадов добавил развитый рынок рабов.
Как может быть развитый рынок рабов в стране, в которой нет экономических условий для эффективного использования рабского труда? Может, политэкономию подучишь?

Нелегальная с точки зрения нормальных законов. А так - просто кустарная. Последствия от этого не меняются.

"Это" делали далеко не только "те, кто сейчас герой России". У него, точнее у его отца, была только одна из банд. А ничего, кроме банд, и не было.

Что "знают" сайдуллаевско-басаевские пропагандисты, мне неинтересно. Я поверю лишь свидетельству чеченцев, сражавшихся на стороне федеральных войск или иным образом доказавших лояльность России. Но ещё более - жившим там русским.

Условия для использования рабского труда там как раз-таки были. Мужчины-чеченцы занимались грабежами и разбоем, женщины детьми, а кому-то ещё надо пасти овец и прислуживать в доме - вот и место для рабов. Именно поэтому. по многочисленным сообщениям, новые дома бандитов строились сразу с зинданами.

Отличается тем, что чеченцы не хотят быть в составе РФ.
В прочем, может, и тольятинцы не хотят. Тогда и они переходят в такой же статус. Однако я не слышал чтобы тольятинцы не хотели, поэтому молчу.

А с чего я должен считать, что "чеченцы" не хотят? Сколько процентов чеченцев и по каким данным?

http://olegmi.livejournal.com/90534.html?thread=1061542#t1061542

Твои данные...
Ты сам признался, что с твоей стороны меньшинство чеченцев.
И нефиг крутить мне мозги. Я досточно хорошо знаю местное население, чтобы понимать, что даже Кадыров русских ненавидит. Кстати, Кадыров люто ненавидит "этнических русских", в отличии от большинства моджахедов.

ОК, я отвечу, но сначала ты ответь - почему тебе не пофиг, что арабы друг с другом сделают на территориях? Почему не уйти оттуда нафиг совсем и не закрыть границу?

(Я знаю два вероятных твоих ответа. Посмотрим какой ты приведёшь. тогда и я тебе отвечу про Чечню).

Что арабы сделают друг с другом - у меня только гуманитарная заинтересованость. Но уход Израиля не ухудшит ситуации. Вырезание подонков из ФАТХ я считаю благом. ХАМАС честнее. Если бы ХАМАСовцы не бвли расистами, то я счел бы за честь записаться в их организацию... Так что у меня нет опасений про "друг с другом".

А вот "на территории" - другой разговор. Это эрэц исраэль! К тому же после врезания фатх они консолидируютсыя на теме войны против евреев. И у Израиля, в отличии от РФ, нету условий для организации глубокоэшелонированой обороный. Думаешь, мне это понравится?

Тут точно так же: если отделить Чечню, то после периода внутренних разборок они начнут нападения на Россию.

Так уже было в 1999 году, когда доблестным дагестанцам пришлось самим идти в окопы со своими ружьями, пока армия разворачивалась.

Но более всего меня интересуют даже не дагестанцы, а русские жители Ставрополья и осетины. "Независимая Чечня" станет постоянным источником нападений на них. "Эшелонированная оборона" прикроет Москву, но не Ставрополье и не Осетию - которые от Чечни никак не отрежешь, так же как Израиль не отрежешь от территорий. Даже хуже - по горам нельзя построить стену "одностороннего размежевания".

А осетин, вообще-то, в 2004 году чеченцы убивали за лояльность России. До этого на них тоже неоднократно нападали вайнахи.

Если вдруг Россия захочет уходить с Кавказа, я буду сторонником выдачи Осетии всего арсенала (за возможным исключением ядерного, но с полным комплектом авиации от истребителей до тяжёлых бомбардировщиков) и свободного перехода добровольцев-военспецов. А из Чечни с Ингушетией не только вывезти всё что можно, но и отключить все коммуникации. Через неделю будем договариваться о конфедерации с Великой Осетией, но на условиях, что Россия не отвечает за её деяния за краткий период независимости на территории бывшей Чечни, бывшей Ингушетии и бывшей Грузии. Так устроит?

У Кадырова СЕЙЧАС есть наложницы. Если проезжая где-то он покажет охране на девушку, то у нее будет только два выбора:
1. качественно обслужить босса и, возможно остаться живой, и даже с пачкой денег.
2. Пойти на колхоз и умереть под пытками.

Ты обвиняешь чиновника моей страны в уголовных преступлениях. А доказательства у тебя есть? Свидетельства чеченпресса и кавказорга не считаются.

Я там родился и вырос. Чтобы там выжить, в то время нужно было уметь за два квартала распознать такого, как Кадыров, свернуть за угол и исчезнуть. То, что я жив, говорить о том, что у меня правильно срабатывали рефлексы. Тот, у кого рефлексы не срабатывали, давно уж похоронен или пропал без вести. Можешь считать меня экспертом по уголовникам. Так вот, на Еадырова мои рефлексы завывают сиреной! За 5 кварталов видно что ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ нужно избежать встречи с его шайкой... Столь яркого бандитского типажа очень трудно встретить даже в среде откровенных кавказских уголовников...
Конечно, это не доказательчтво в суде. Но если я аижу ТАКОЕ, то я никогда не сомневаюсь, что следы кровавых преступлений найти можно.

С этим я не особо спорю. Я лишь думаю, что он СЕЙЧАС воздерживается от прямых физических преступлений, т.к. российский статус ему дороже (и выгоднее).

Нафиг брать силой, когда можно купить всё то же и куда больше, не потеряв ни копейки своих денег? Чтобы насильничать в его положении, по-моему надо быть маньяком. Но для маньяка он умноват. (Он может сколько угодно казаться глупым, но он умён, раз так держит ситуацию).

Себя не пределаешь. Он пользуется достаточной безнаказаностью чтобы ему сходили с рук такие шалости. Если прижмут, - скажет, что это была "шпионка террористов".

Он вырос на кавказе. Не смотря на то, что он бандит, у него естоь кавказские понятия. Женщине платить - себя не уважать. Лучше после подарить в 10 раз больше, чем нанимать ее за деньги. Это необъяснимо вбиваемое на кавказе правило, которое никто никогда не говорит в слух, но которому все следуют автоматом. Тебя это удивит, но и я не смог бы воспользоваться услугами проститутки.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/932935.html

Давняя анархистская логика. Проиложима в теории к любому государству. На практике - дорога к Пол Поту.

Я не анархист-утопист. И я отлично знаю, что нужен третий путь. Ты опять загоняешь на выбор из двух... У кого ты нацчился этой гадкой манере? Будь на твоем месте другой, я уже вынес бы последнее предупреждение о недопустимости методов...

Насколько я знаю, нигде в мире вообще не найдено третьего пути между государством (неизбежно плохим) и его отсутствием (много хуже).

У чеченцев, как и у скандинавов, есть третий путь: государство под жестким контролем граждан. Только для этого не нужно совать туда кровавые лапы.

Не совали лапы в 1992-94. Результат известен. Ну и "жесткий контроль" ограбляемых, унижаемых, насилуемых "граждан" - это было бы анекдотом, если бы не было так грустно. Вот за что мне стыдно - так это что моя страна не вмешивалась столько времени, а когда вмешалась, не обеспечивла должное информирование граждан о происходящем (и потому бандиты выиграли информационную войну). Жаль, что Ельцина судить за это уже не получится.

На самом деле Чечня не одна такая - то же было в Сомали, например. Кстати, тоже нашлись желающие прославлять практически в тех же словах.

Кстати, вшивая статейка - не про Чечню даже. Она про Россию в целом. Автор хочет ВСЕХ отдать в лапки таких же бандитов.

Интересно, что ты одновременно пропагандиуешь жОсткач про обязанности - и славишь _скандинавов_!

Вербицкий стал говорить более-менее осознанно, хотя всё равно это всё эмоции.

Это его стиль. Так же как и у Стомахина. Эмоционально-экспрессивный. Только Стомахин не пользует ненормативную лексику. Наверное, в силу того, что филолог.