Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2007-07-21 20:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чудесная статья про историю борьбы с онанизмом.
http://www.cirp.org/library/history/darby4/

The masturbation taboo and the rise of routine male circumcision
Robert Darby

Научно доказывают, что обрезание мальчикам в Америке делают для предотвращения онанизма;
также рассказывают, что для борьбы с онанизмом
женщинам постоянно отрезали клитор.

Привет
===
Украдено тут: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/939635.html
===
Коррекция сексуального поведения хирургическим путем... Высокоинвазивная процедура, проводимая без надлежащего информированного согласия... Весьма похоже на эксперименты в Освенциме, только расширеные до масштабов массового применения по всей стране. При этом следует отметить, что подобная хирургическая коррекция сексуального поведения весьма ощутимо меняет психологический портрет личности. Фактически, эскулапы убивали старую личность и организовывали на ее месте новую, несомненно уродливую. Вспоминается доктор Морро...
По моим тарифам подобные действия не могут расцениваться ниже, чем убийство второй степени. Hо беззаконие продолжается, т.к. кому-то это выгодно...

(Добавить комментарий)


[info]ramendik@lj
2007-07-21 21:30 (ссылка)
Иудей против обрезания? Круто.

(А вообще это "научно доказывают" - фигня полная, как минимум в части мальчиков. Я против обрезания без мед. показаний, но у его сторонников доводы обычно гигиенические).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-22 16:18 (ссылка)
Делать обрезание нееврею - грех.

Твое "научное" доказательство - измышления тех, кто наживается на проведении операции. Это так же "научно" как утверждения об излишнести апентдикса, гланд и других "ненужных" деталек, которые недобросовестные эскулапы всегда рады отрезать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-07-22 16:53 (ссылка)
А что, у евреев аж физиология другая, что им обрезание полезно, а остальным вредно?

И оно не "моё" - я противник обрезания без медицинских показаний вообще у кого-либо. Я ижу аргументы в пользу запрета обрезания детей без рекомендации врача, но если запрещать - то всем, включая иудеев и мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-22 17:38 (ссылка)
Евреи делают не потому что полезно или вредно, а потому что так приказано. Объяснения тебя, как нееврея не касаются, т.к. для тебя они не актуальны.

Я считаю, что если человек приходит к врачу и просит удалить ему руку за наличный расчет, то все нормально. Проблема тогда, когда врачи начинают агитировать удалить что-то, в надежде содрать за это денег, но при этом "забывают" получить информированное согласие клиента. Вот за это можно и нужно смело вешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-07-22 20:15 (ссылка)
Объяснения касаются прав моих сограждан, родившихся в семьях определённой религии.

Поэтому они касаются меня. Почему мне, исходя из твоих аргументов, не следует тем не менее выступать за запрет детского обрезания без мед. показаний в России?

А то мало ли что они считают что им там приказали. А если некиим ктулхупоклонникам их "божество" "прикажет" детям руку правую рубить - тоже разрешать? Если то, что ты пишешь, верно - тогда речь идёт об изуверской практике, которую следует запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-22 21:00 (ссылка)
Ты поставил передо мной те вопросы, о которых сам не догадываешься... Мне нужно подумать.

Если 5 или 5000 лет назад было справедливым или несправедливым, изуверством или наоборот, а теперь получает прямо противоположную оценку, то считаешь ли ты это правильным и здоровым по своей сути?

Если бы вопрос стоял "иудаизм против либерализма", то я легко послал бы либерализм. Но тут вопрос на много глубже. Попробую обдумать...

Ты можешь попробовать сформулировать эту тему для комюнити крамольных мыслей. Пришли мне черновик мылом. Доработаем до чистовика - запустим на обсуждение. Тема куда более глубока, чем тебе показалось. Именно поэтому прошу о черновике мылом чтобы дополнить.

Спасибо тебе за наводку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-07-27 20:25 (ссылка)
Если 5 или 5000 лет назад было справедливым или несправедливым, изуверством или наоборот, а теперь получает прямо противоположную оценку, то считаешь ли ты это правильным и здоровым по своей сути?

Разумеется. Это постоянно происходит при развитии цивилизации. Иначе была бы полнейшая стагнация.

Ты можешь попробовать сформулировать эту тему для комюнити крамольных мыслей. Пришли мне черновик мылом. Доработаем до чистовика - запустим на обсуждение. Тема куда более глубока, чем тебе показалось. Именно поэтому прошу о черновике мылом чтобы дополнить.

Тебе что сформулировать - мой полный взгляд или провокационный вариант?

Просто в моём полном взгляде - факт разных мнений разных врачей, необходимость серьёзного исследования вопроса (причём религиозное влияние должно быть исключено) и решения о запрете на этом основании.

Но можно сформулировать иначе, "по-новодворски"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-23 09:31 (ссылка)
Как на счет прокалывания ушей и татуировок для детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-07-27 20:29 (ссылка)
Это вопрос о возрасте информированного согласия. Такие вещи обычно делаются всё-таки по просьбе детей, и вопрос в том, можно ли считать такую просьбу априори неинформированной (как считается, скажем, просьба о сексе).

Насчёт прокола ушей я бы не особо беспокоился, при нормальном исполнении штука вроде бы безобидная и к тому же обратимая. А вот с татуировками я не готов ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-07-22 20:17 (ссылка)
Да, про взрослых согласен с твоей позицией, дискуссия касается младенцев.

(Крещение, слава Богу, никаких физиологических последствий не имеет - ребёнка просто купают).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-22 20:45 (ссылка)
Должен тебе сообщить, что, на сколько мне удалось накопать, изначально ислам не предписывал обрезания. Обрезание, так же как пышные свадьбы и похороны, вне связи с шариатом активно продвигает мусульманский клир, т.к. на этом они бабло заколачивают. К чести вахабитов, у них эти тенденции срезаны под ноль. Правда что у них с обрезанием я не знаю достоверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka36@lj
2007-07-22 01:34 (ссылка)
А проблемы сексуального характера всвязи с этим возникают?! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-22 17:11 (ссылка)
У женщин - 100% тяжелые сексуальные проблемы. У мужчин это приводит к резкому изменению сексуального поведения. Мужчины, которым сделали обрезание в зрелом возрасте, расходятся во мнениях что лучше. Я не хочу переносить сюда этот спор, но могу лишь отметить, что организация такого ощутимого изменения без информированого согласия пациента - преступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-07-22 20:12 (ссылка)
А если пациенту "повезло" родиться в иудейской семье - тогда не преступление?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kora_f@lj
2007-07-23 02:34 (ссылка)
не понимаю, зачем вообще отгрызать от себя и кого бы то ни было куски плоти.
не верю в бога, но вроде как с точки зрения верующих он нас создал по образу и подобию. причины упорного "расподобления" мне непонятны впринципа.
впрочем секс с обрезанным мужчиной у меня был. регулярно в течение нескольких месяцев. разницы с необрезанными не ощутила. хотя наслушалась историй, про то, как сей процесс мало ему понравился. мне кажется, что в детской психике сие событие оставляет ту ещё борозду.
впрочем...традиции, инициация, хз, на самом то деле.
но как способ борьбы с онанизмом...мой моск.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-23 07:43 (ссылка)
А для чего люди делают пирсинг? У меня есть только обяснение от сексопатолога с закосом на фрейдизм. Другого нет...

Этот субъект был не совсем типичным. Обычно средний человек от этого становится хронически озабоченым.

Про детскую психику не скажу. Тут я не спец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kora_f@lj
2007-07-23 09:15 (ссылка)
Хороший, кстати, пример про пирсинг.
В основном таки это веяние моды, согласись.
Но. Но бабули, кои матерком провожают девчушек в "шипах" и с "тоннелями" в ушах, таки сами носят серьги. И никто не задумывается, что прокалывание мочек ушей - тоже пирсинг. Не так далеко стоящий от проколотых пупков и бровей, как кажется бабулям.
Но серёжки в ушах - давняя-давняя традиция.
Так что это норма. Как и обрезание в Израиле и вообще куче стран Азии и Африки. Да и не только. Насколько мне известно, обрезание массово делают и австралийцы, и американцы. Поправь, если я ошибаюсь.
Просто в России такой традиции нет. Посему она кажется странной многим. Мне, например. (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-07-23 09:36 (ссылка)
У американцев это бизнес врачей. Государство хорошо башляет за эту операцию. В Австралии - не знаю. В египте режут девочек. В США резать девочек - уголовщина. Недавно США объявили, что не предоставляют права на въез представителям какой-то там группы, если девочки в семье обрезаные. В Израиле на все закрывают глаза. В СССР за это причитался лагерь по уголовной статье.

Спасибо за идею с прокалыванием ушей.

(Ответить) (Уровень выше)