Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2007-08-02 22:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читаю книгу о русском лагере.
http://air-studia.com/pub.php?id=1101840223&pid=1134660142
Пронзительная книга. Думаю, что пронзительнее чем у Шаламова. И документальная, без художественности. Рекомендую Всем, кому интересна тема русских лагерей.

Читаю и думаю, что русский лагерь ставит человека перед выбором: или из тебя выдавят все человеческое или из тебя выдавят жизнь. Живот или душу? Что выбрать? Некоторые выбирают гаденький такой компромис: отдать 70% жизни и 70% души. У других проценты немного варьируются. Но кто выберет быть Человеком, тот должен понимать, что через 5 минут его бросят в ШИЗО и там будут выдавливать жизнь по капле. И он будет выходить оттуда иногда, только на еще 5 минут... Тот же кто захочет расплатится душой, из того по капле будут выдавливать все человеческое, и он превратится в скота. Трусливого, лживого и подлого, омерзительного скота, которого, порядочному человеку, и расстрелять не жалко. Даже не так, ЖЕЛАТЕЛЬНО расстрелять чтобы очистить землю от этой уголовной мерзости.

Толпы народа проходят через русские лагеря. Толпы проходят через русскую армию, которая такая же по сути. Из части из них, из самых лучших, выдавливают жизнь, всю, до последней капли. А из остальных, в той или иной мере, выдавливают по капле человеческое. Из многих - все человеческое. И выходят "на волю" скоты. и отравляют страну своим смрадным существованием. Стоит ли после удивляться тому, что в этой стране происходит?

(Добавить комментарий)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 20:26 (ссылка)
Тюрьма Абу-Грейб несомненно лучше. Стоит ли после удивляться тому, что в той стране происходит? :)))

Хотя - Абу-Грейб, это же для недочеловеков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-02 20:54 (ссылка)
Какое это имеет отношение к русским лагерям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 20:55 (ссылка)
Прямое. Явление того же порядка. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-02 21:02 (ссылка)
Совершенно нет. Там были локальные и достаточно безцельные зверста. А тут именно терпеливое, по капле, выдавливание всего человеческого из активной половины населения страны. Прошу заметить, что если человек прогибается, то никаких зверств нет и на горизонте... И даже в ШИЗО это не яркие зверства, а так же по капле выдавливание жизни...

Это принципиально разные явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 21:08 (ссылка)
>>>>А тут именно терпеливое, по капле, выдавливание всего человеческого из активной половины населения страны.<<<

О! Даже так! Знакомый слог. Ну хорошо, будем бить вашим же оружием, нам, фашистам (не нацистам!), не привыкать. :-)))

Итак, вы заявляете: "Явление А" (см цитату) имело место. Отлично. Предоставьте общественности неоспоримую феноменологию (неоспоримые признаки практической реализации этого процесса, не допускающие иных изостенических интерпретаций) или полное его научно-техническое обоснование.

Доказательства в стиле "это общепризнанный факт" меня не интересуют. Существование ведьм в XVI веке тоже было общепризнанным фактом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-02 21:19 (ссылка)
Если Вы действительно фашист, а не сторонник радикального этатизма, то вся эта машинка работает против Вас на всю катушку. Прочитайте эту книгу и УИК. Может, передумаете спорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 21:22 (ссылка)
Не ответ. Это в стиле - "сам дурак". Я ответа жду. А книжку - читал. Давно уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 21:30 (ссылка)
Сэр! Вы купились на попсу. Дело в том, что мой двоюродный брат, он же ЖЖ-юзер [info]974042@lj 5,5 лет проработал в системе ГУИН и я обо всем этом знаю куда лучше чем Вы, находящийся члишком далеко и верящий печатному слову. Вот пример: из колонии в которой традился мой братец (не надо только именовать его "кровавым подручным озверелого тоталитарного режима - это совсем не так) освободился человек нашего же возраста - так мы его приняли в свою компанию, и он почему-то после 5 с лишним лет заключения не "оказался выдавленным по капле". Вполне себе - женился вот недавно, ребенка завел. И никаких комплексов.

Так что страшные сказки - это только сказки, а не реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-02 23:34 (ссылка)
К сожалению, это не опровергает. Не знаю про систему лагерей, а про армию скажу. Из армии 95% побывавших в ней выходят дедами, а 5% -- ЧМО. Вторые в принципе не способны противостоять жизни, а первые уверены, что обстоятельства чуть более тяжёлые, чем привычные, являются достаточным основанием для чморения других людей. Я не знаю, какой из исходов хуже. Вторых, вероятно, можно вылечить. Первых, вероятно, тоже можно вылечить, но они не считают себя больными. В нормальной жизни они женятся и заводят детей, но, стоит ситуации стать чуть более требовательной к людям, чем обычно, как они с готовностью воспроизведут вокруг себя привычную им систему отношений.

... Регулярно выражаясь ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 15:58 (ссылка)
А Вы хоть раз в армии были? Вы понимаете в чем смысл армейской системы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 17:20 (ссылка)
Да, был. В лагерях не был, поэтому про них и не пишу. В чём смысл -- боюсь, что понимаю. Собственно, моё мнение об этом смысле совпадает с мнением хозяина журнала.

... Я никогда не разубеждаю руками ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 17:21 (ссылка)
Дайте я угадаю... Вы - за профессианальную армию! Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 17:27 (ссылка)
Да. Правда, слово "профессиональный" в последние годы было чудовищно искажено. Для меня профессионал (не только военный, это любой профессии касается) -- это не тот, кто работает за деньги и без денег не работает, а тот, кто считает данную профессию делом своей жизни и делать своё дело хорошо считает своим моральным долгом. В этом смысле я за профессиональную армию.

... В огненной вспышке стихов и мелодии нет ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 17:49 (ссылка)
А вы можете себе проедставить психологический портрет профессионального рядового?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 18:03 (ссылка)
А в чём проблема? Если под профессионализмом рядового понимать набор конкретных технических навыков (физическая подготовка, владение оружием, навыки выживания в полевых условиях), то все они есть у нормальных гражданских профессионалов соответствующих специальностей. Если говорить о дисциплине, то меня всегда удивляло, почему господа военные понимают под этим словом только "начальство рявкнуло", и напрочь забывают о такой гораздо более надёжной и эффективной черте личности, как дисциплина технологическая. А если для Вас профессиональный рядовой -- это тот, кто готов пресмыкаться перед любым вышестоящим, то да, такие профессионалы нам не нужны.

... На свете есть вещи получше любви без ответа ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 18:08 (ссылка)
Да.... зря я наверное это начал.

более надёжной и эффективной черте личности, как дисциплина технологическая.

Что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 18:27 (ссылка)
Понимание и следование принципу, что системы работают по определённым законам, и, если мы хотим получить результат, то действовать надо в соответствии с этими законами, а не из конъюнктурных соображений. Человек с развитой этой чертой никогда не пустит налево какой-нибудь там растворитель или с чем он там работает и не заменит его суррогатом, причём не потому, что он чтит приказ так не поступать, и не потому, что чтит частную или, напротив, государственную собственность, а потому, что с правильным растворителем машина работает, а с суррогатом -- нет.

Важное следствие: такой человек, в частности, понимает, что система под названием "команда людей" тоже работает по определённым законам, и один из этих законов заключается в том, что приказы командира надо выполнять, даже если они кажутся неверными, потому что потери на взаимодействие при их обсуждении превышают потери от неоптимальности самого приказа. Человек, выполняющий приказы с такой мотивацией, гораздо эффективнее человека, выполняющего приказы потому, что всё человеческое из него выбили. И, самое главное, он остаётся эффективным потом, когда армия уже позади.

... Не рой другому яму сам! ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 18:32 (ссылка)
И, самое главное, он остаётся эффективным потом, когда армия уже позади.

Для профессионального рядового - потом - не предусмотрено. Потом - пенсия.

такой человек, в частности, понимает, что система под названием "команда людей" тоже работает по определённым законам, и один из этих законов заключается в том, что приказы командира надо выполнять, даже если они кажутся неверными, потому что потери на взаимодействие при их обсуждении превышают потери от неоптимальности самого приказа.

Скажите мне, а человек может пойти на выполение приказа грозящее ему смертью с 70% вероятностью из соображения "эффективности действия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 18:42 (ссылка)

Для профессионального рядового - потом - не предусмотрено. Потом - пенсия.

Тоже вариант. Если обратная адаптация просто не нужна, то можно пойти на бОльшие изменения в личности. Если уж мы делаем из людей не-гражданских, то пусть их хотя бы будет немного. Проблема в том, что отслужившему два года в современной армии по хорошему надо давать пенсию.

Скажите мне, а человек может пойти на выполение приказа грозящее ему смертью с 70% вероятностью из соображения "эффективности действия"?

Да, конечно. Могут и ходят. Более того, если он может пойти на это из любых других соображений, то он попросту опасен для общества. Ибо неизвестно, кто отдаст ему следующий приказ.

... Я хихикающего не ем! ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 18:49 (ссылка)
Тоже вариант. Если обратная адаптация просто не нужна, то можно пойти на бОльшие изменения в личности. Вы в состоянии представить себе этого песионера? Это ведь не два года... это вся жизнь! Вот интересно мне ... как поднять статистику самоубийств и преступлений по профессиональным военным?
Ресура такого не знаете? Давайте вместе посмотрим?

Да, конечно. Могут и ходят.

Где?

Более того, если он может пойти на это из любых других соображений, то он попросту опасен для общества. Ибо неизвестно, кто отдаст ему следующий приказ.

Почему не известно? Командир. Но попрошу заметить - от имени Родины. А для общества он опасен не более чем автомобиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 19:02 (ссылка)

Где?

Вам действительно нужны примеры героизма не призывников? Всевозможные спасатели и подобные профессии -- как раз действующая модель профессиональной армии.

Почему не известно? Командир.

К сожалению, мне из личного опыта известно, что в 90% случаев это оказывается не командир, а служащий более старшего призыва.

Но попрошу заметить - от имени Родины.

«Готов выполнить любой приказ любой Родины». (© не помню)

... Вы есть говоримы о ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 19:10 (ссылка)
Вам действительно нужны примеры героизма не призывников? Всевозможные спасатели и подобные профессии -- как раз действующая модель профессиональной армии.
Это отдельно взятые случаи. А риск жизнью для солдата - НОРМА. Это - первое. А второе состоит в том,Ю что спасателю нужны для работы прямо противоположные качества чем у солдата. Солдат должен убивать. Убивать. Убивать. И идти на смерть.

известно, что в 90% случаев это оказывается не командир, а служащий более старшего призыва.

На меня это тоже распространялось, но я никогда не чувствовал себя униженным.

«Готов выполнить любой приказ любой Родины». (© не помню)

Да. В любом месте. В любое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 19:23 (ссылка)
Cпасателю нужны для работы прямо противоположные качества чем у солдата.

Я всё-таки хочу подчеркнуть, что здесь мы смешиваем два разных вопроса. Первый: что всё-таки должен уметь делать солдат. Я считаю, что солдат по существу и есть спасатель, Вы, что он -- убийца. Возможно, что правы Вы, а не я. Было бы интересно, ну например, собрать две профессиональных армии, из спасателей и из убийц, и посмотреть, какая страна (не "какая армия"!) в итоге победит. Я готов признать, что победительницей может оказаться Ваша. Но есть и второй вопрос: Вы действительно считаете, что каждый мужчина в стране должен убивать, убивать, убивать?

На меня это тоже распространялось, но я никогда не чувствовал себя униженным.

Тогда нам, вероятно, будет очень трудно понять друг друга.

Да. В любом месте. В любое время.

Беда в том, что Родиной, скорее всего, окажется та сила, которая случайно оказалась ближе всех в этом месте в это время.

... War doesn't prove who's right, just who's left ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 19:59 (ссылка)
что каждый мужчина в стране должен убивать, убивать, убивать?

Уметь убивать, а не убивать. Это разные вещи. Это как багаж, который можно вынуть, а можно и не вынимать. Ты его за два года накопил, точнее - создал и теперь он твой. Через год - никаких следов. Но в случае какой-то жопы - багаж сожно достать.

Тогда нам, вероятно, будет очень трудно понять друг друга.

Может мне просто повезло.



Беда в том, что Родиной, скорее всего, окажется та сила, которая случайно оказалась ближе всех в этом месте в это время.

Это временное состояние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 20:11 (ссылка)
Очень часто платой за умение является неумение не. Возможно, этой платы можно избежать, но над этим надо специально работать. И уж как минимум, надо осознавать наличие проблемы.

... Тормоз - тоже механизм ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 20:13 (ссылка)
Вот тут я не могу не согласится. Кви про кво.
И согласен - проблема есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 20:18 (ссылка)
Ура! Всё, на этой ноте -- спать. Я полтора суток не.

... Посетителей не будят ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-08-03 19:26 (ссылка)
В виде афоризма: сейчас в нашей стране надо учить людей не выполнять приказы. То, что они этого не умеют, наша самая большая проблема.

... Беречь детей от ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 22:07 (ссылка)
А я вот не буду вести аргументацию на тему защитников. Я согласен, что профессиональный солдат - отчасти профессиональный убийца. (Отчасти потому, что победа далеко не всегда равна максимуму убитых - но и убивать он тоже должен уметь).

За его умение убивать общество платит ему деньгами и, в идеале, почётом. Это куда лучше, чем маргинализовывать тех, чей талант - убивать, выпихивать их в уголовный мир.

Государство - орган насилия. Для его стабильности нужны и профессиональные применители несмертельного насилия (да-да, менты), и профессиональные убийцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 22:02 (ссылка)
Я тоже за неё и более того - считаю, что это полезно именно для обороноспособности, а не только для прав человека.

Кстати, а какая война и когда была выиграна призывниками после 1930 года и исключая _отечественные_ войны, т.е. ситуацию, когда весьма заметная часть и без призыва пошла бы воевать? Призыв - это подготовка даже не ко Второй, а к Первой Мировой войне.

Зато войны, которые были проиграны преимущественно благодаря призыву, я Вам назову. Афганистан и Вьетнам. Особенно, конечно, Вьетнам, там других причин проигрыша я не вижу вовсе.

Ещё аргумент - истерчны обвинения именно контрактников во всём подряд со стороны бандитских "чеченских" сайтов. Это показывает, что как раз контрактники им и мешают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-08-03 18:36 (ссылка)
Можно я подойду немножко с другой стороны? Вот Вы попытались угадать за меня, что я за профессиональную армию. Можно, теперь я поугадываю за Вас? Вы считаете, что существующая в армии система формирования определённых черт личности -- единственный способ получить армию эффективную. Так?

Вы знаете, а давайте допустим, что Вы правы. Я с этим не согласен, но допустим, что это так. Пусть такая армия действительно эффективнее профессиональной. Но! Зададим вопрос: а зачем вообще нужна армия? Возможно, я буду наивен, но я всегда думал, что чтобы защищать гражданских. Народ, проще говоря. Но вся беда в том, что при существующей системе каждый отслуживший -- это убитый гражданский. Ну или как минимум тяжело раненный. Человек, прошедший срочную службу, уже не входит в число тех, ради защиты кого армия существует. И эти потери гораздо больше, чем всё, что можно ожидать от вероятного противника.

... Я буду долго гнать ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 18:41 (ссылка)
Возможно, я буду наивен, но я всегда думал, что чтобы защищать гражданских. Народ, проще говоря. Но вся беда в том, что при существующей системе каждый отслуживший -- это убитый гражданский.
Это какие-то фантазии. Человек отходит примерно за год. Психика - гибкая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 18:46 (ссылка)
Лично мне кошмары из армейской жизни снились двадцать лет и прекратились только после вмешательства профессионального психолога. Впрочем, я в меньшинстве -- в тех самых пяти процентах из моего первого комментария. Тем, кто в 95 процентах, кошмары не снятся -- у них всё нормально, они довольны жизнью. Просто они готовы в случае чего в любой момент застроить окружающих, и совершенно искренне не видят, что в этом ненормального.

... Восемнадцать необходимых Родине минут ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 18:50 (ссылка)
Я Вам сочувствую. Честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 19:07 (ссылка)
Не стоит: меня и все эти 5% можно списать в допустимые потери. Если для защиты Родины нужно пожертвовать пятью процентами психологически неподходящего населения, я готов на это пойти. Но только если этой ценой Родина действительно будет защищена. Причём не только от внешнего врага, но и от защитников. Лучше ответьте, если Вам не трудно, считаете ли вы нормальным и желательным то, что в случае любого изменения ситуации к худшему значительная часть населения готова добровольно и с песней воспроизвести в масштабах страны казарменные порядки?

... Лёгкий ветер дробит Отражений чистые линии ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 19:31 (ссылка)
Не стоит: меня и все эти 5% можно списать в допустимые потери. Если для защиты Родины нужно пожертвовать пятью процентами психологически неподходящего населения, я готов на это пойти.

Жму Вам руку. Но согласитесь - Сами не пожертвовали. Травма - не смерть. Вы излечились. И это очень хорошо.
И к тому же Вы ведь наверняка знаете: в условиях учений приближенных к боевым - 5% потери личного состава - в пределах допустимого.((((

ответьте, если Вам не трудно, считаете ли вы нормальным и желательным то, что в случае любого изменения ситуации к худшему значительная часть населения готова добровольно и с песней воспроизвести в масштабах страны казарменные порядки?

Это зависит от масштабов изменений... Трудно сказать. Но я предпочту казарму а не кладбище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 19:40 (ссылка)
Вопрос о том, что лучше: казарма или кладбище -- это вопрос сложный. Мировоззренческий. Я не знаю ответа, у меня есть аргументы за обе стороны. Но дело на самом деле не в этом. Дело на самом деле в том, что везде и всегда, когда кто-то организуют казарму и оправдывает это тем, что кладбище является единственной альтернативой, он врёт. Просто врёт.

... Доплели мы кольчуги свои и забросили нафиг ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:25 (ссылка)
http://www.aldebaran.ru/tri/morrel/morrel1/?6
- Это глупо. Я вам почти ничего о нем не рассказал. Может, какой-нибудь досужий психиатр и вывел бы целую теорию из того, что его мать умерла от рака, когда он был еще маленьким, что его отец алкоголик, что, когда отец пытался убить его ножом, Рэмбо убежал из дома, захватив лук, выстрелом из которого сам чуть не убил отца. Какую-нибудь теорию в духе Фрейда. Особо выделив при этом, что в доме было голодно, и парню пришлось оставить среднюю школу и поступить работать в гараж. Все это звучало бы очень логично и в то же время ничего бы не значило. Потому что мы не берем психов. Мы исследовали его всеми тестами, он такой же уравновешенный человек, как вы или я.
- Но я не сделал убийство своей профессией.
- Конечно. Вы миритесь с системой, которая позволяет другим делать это за вас. А когда они возвращаются с войны, вы не можете вынести исходящий от них запах смерти.
- Поначалу я не знал, что он был на войне.
- Но вы видели, что он ведет себя ненормально, и не очень-то пытались выяснить почему. Он был бродягой, сказали вы. Кем он еще мог быть? Он добровольно отдал три года войне, которая, как считалось, должна помочь его стране, и вынес с этой войны единственное - искусство убивать. Мог он найти работу, на которой требовались бы эти навыки?
- На войну его никто не гнал, а после он мог вернуться в гараж.
- Он записался добровольцем потому, что думал - его так или иначе призовут, а отборные части, в которых больше шанс выжить, не берут тех, кто призван, а только добровольцев. Вы говорите, он мог вернуться в гараж. Прекрасный вариант, а? Три года, в результате которых он получил медаль, нервное расстройство и работу - смазывать машины. Вот вы хотите схватиться с ним один на один, но человек, профессия которого убивать, вызывает у вас отвращение. Иисусе, вы такой же военный человек, как и он, вот почему все так закрутилось. Надеюсь, вам удастся схватиться с ним. Это будет последний сюрприз в вашей жизни. Потому что он нечто особое. Он специалист в своем деле. Мы отправили его на войну, а он принес ее домой. Чтобы перехитрить Рэмбо хотя бы один раз, нужно изучать его годами. Вам пришлось бы пройти каждый курс, который прошел он, побывать в каждом бою, в котором побывал он.
- Вы капитан, но вас послушать, так вы не очень любите военных.
- Конечно не люблю. Кто из тех, кто в здравом уме их любит?
- Тогда зачем вы этим занимаетесь - учите людей убивать?
- Я этого не делаю. Я учу их оставаться живыми. Пока мы посылаем людей воевать где бы то ни было, самое важное, что я могу сделать, это сделать так, чтобы по крайней мере некоторые из них возвращались. Моя работа - спасать жизни, а не отнимать их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-07 07:50 (ссылка)
Текст весьма неплох. Так вот примерно поэтому убивать должно быть профессией и только профемссией. А к израильскому призыву я отношусь не особо лучше, чем к российскому (в каком-то смысле даже хуже, потому что призыв есть способ _проиграть_ войну, в России войны нет, в Израиле есть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 17:14 (ссылка)
Все правильно. Стучал этот тип. Подонок он такой же, как опера. Может у него и до лагеря не было ничего человеческого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 13:01 (ссылка)
Фашизм И ЕСТЬ радикальный этатизм. См. Муссолини "доктрина фашизма".

Я не фашист. Я более умеренный этатист, и считаю, что радикальный этатизм приводит к тому, что безконтрольное государство в какой-то момент совершает решающую ошибку. Лучший пример того - сам Муссолини, ошибкой которого стал союз с Гитлером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 17:01 (ссылка)
Фашизм у власти может использовать радикальный этатизм. Но только тогда, когда у власти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 17:46 (ссылка)
А какое (или чьё) определение фашизма ты используешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 18:03 (ссылка)
Я использовал свое понимание фашизма. Ты же не станешь отрицать, что я фашист? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 19:17 (ссылка)
А как ты определяешь фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 19:39 (ссылка)
В идеале - гражданская сплоченность Нации волков.
Ну "волки", это твой термин. Надеюсь, что тебе эта формулировка понятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 20:24 (ссылка)
По-моему, это не соответствует учению Муссолини по принципиальным вопросам и потому слово "фашизм" вряд ли применимо.

http://www.nationalism.org/vvv/library/mussolini-doctrina.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 13:03 (ссылка)
То есть контингент тюрем и есть "активная половина населения"?

Этого вывода из того текста никак не сделать, это ты уже сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 17:11 (ссылка)
Протенциально активных загоняют в армию. Кого не сложилось - в лагеря. Что тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-02 21:16 (ссылка)
>>>>Стоит ли после удивляться тому, что в этой стране происходит?<<<<

Кстати, а что, по-вашему, в этой стране происходит? Мне вот любопытно. Со своей точки зрения: я живу более чем спокойно, мои права человека никто не нарушает, могу говорить и писать все, что угодно как писатель, _взятку_ последний раз давал во времена "демократии" при Ельцине, могу поехать куда хочу - хоть в ОАЭ, хоть в Израилиь или Бразилию с Камеруном, по стране путешествую абсолютно свободно, а что Россия вновь возвращает себе статус империи - так это нормальное чувство национальной гордости. В общем, я доволен.

Слушали бы Любавичских раввинов, меньше было бы дури в еврейских головах, которые и так-таки сикось-накось. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 17:10 (ссылка)
Половинп любавических "равинов" - уже неевреи.
Берл Лазар продался путинцам.
В топку!

Стомахин сидит за слова. Это Вы считаете свободной страной?
Ян Мавлевич сидит.
Куча народа из НБП сидит по неадекватным приговорам.
Ваша бандитская страна спонсирует терроризм по всему миру.
Это для Вас норма?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 12:58 (ссылка)
Задолбали антилихенты, считающие, что сотрудничество с органами власти означает потерю души.

Большинство из таких антилихентов обделается при встрече с настоящим бандитом, от коих собственно и защищает власть. (Про тебя лично не знаю).

И это не вчера появилось, я видел то же самое в тексте года так 1904. Про визит царя в Саров в 1903. Некоторых людей попросили следить за подозрительными действиями там, где проедет царь, они согласились, аффтар возмущается - ах, они стали стукачами! (Не помню точного выражения).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-08-03 17:23 (ссылка)
Мне кажется, что потеря души -- это не сотрудничество с властью. Потеря души -- сотрудничество с уголовниками. И тот факт, что большинство населения России считает наоборот, значит для меня не более и не менее то, что душа им уже потеряна.

... Стоит ли душу и жизнь от бессмертья беречь? ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:59 (ссылка)
Вы правильно поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 18:14 (ссылка)
Но ты и сам "считаешь наоборот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 18:24 (ссылка)
Путин - уголовный преступник. Это ясно всем, кроме его обажателей. Сотрудничать с его вертикалью - западло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 20:32 (ссылка)
По какому УК он преступник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-08-03 13:04 (ссылка)
Да, а ты можешь всё-таки объяснить - зачем ты льёшь помои на Россию? Где ты, а где Россия? И в отличие от меня, ты даже и не считаешь себя её гражданином (что у тебя с бумагами, не знаю и мне это неважно).

Мини-Герцены задолбали, но ты, кажется, не мини-Герцен, а просто враг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-03 13:18 (ссылка)
Так это... Как уже было высказано данным же автором, "потому, что Россия поставляет вооружения/реакторы/и так далее Ирану, а Иран однажды может расхуячить Израиль (получив при этом ответный ядерный удар, но это уже неважно). Поэтому Россия - говно. :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:47 (ссылка)
Правильно понимаете. Только учтите, что иранским фанатикам одного Израиля может показаться мало, а РФ так близко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunter_spb@lj
2007-08-03 13:42 (ссылка)
Да, и при этом поддерживает "любавичскую" доктрину.

Уважаемый olegmi, или я ошибаюсь? Так должен существовать Израиль в нынешнем виде или нет? Если не должен, может проще сразу объявить войну Ирану и торжественно подписать капитуляцию где-нибудь в Эль-Кувейте? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:44 (ссылка)
Я против любавической доктрины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2007-08-06 08:07 (ссылка)
А как вы объясняете то, что Мессия (по-вашему) не может прийти?

Насколько я знаю, именно этим объясняется приезд евреев в Эрец Израэль: раз уж Мессия никогда не придёт, значит, надо самим. А если допустить, что Он придёт, то мешать ему нехорошо...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2007-08-03 14:06 (ссылка)
>>Да, а ты можешь всё-таки объяснить - зачем ты льёшь помои на Россию?

Дык бедного Михелевича у нас в автобусах жидовской мордой ругали. Вот он и бесится. :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2007-08-03 15:58 (ссылка)
Он же по русски пишет. Значит мы из него человека выдавливали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:48 (ссылка)
Угу. В средней школе. А от армии я злостно уклонился. О чем можно догадаться по состоянию моего здоровья, т.к. лизать сапоги я не умею...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_n@lj
2007-08-04 22:29 (ссылка)
Ну, что я могу сказать?.... Только: сам себе - дурак. И все.
Вот если бы ту отслужил, то мог бы сказать, что: я сапоги лизать не буду.
А так как есть.... будешь, милый, еще как будешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 16:52 (ссылка)
Там сейчас гнобят людей в тюрьмах и психушках. По твоему, мне должно быть на них наплевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-08-04 17:40 (ссылка)
Это _ровно_ объяснение "палестинолюбителей" в Европе. "Там убивают, выгоняют из домов, морят голодом людей".

Кстати, в Нигерии и Зимбабве гнобят политическую оппозицию в тюрьмах. Про психушки, правда, не знаю. Но ты про Зимбабве не пишешь, тебя интересует почему-то Россия.

(Объяснение "Россия поставляет оружие врагам Израиля" действительно работало бы, но ты в последнее время особой лояльности государству Израиль тоже не проявляешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-04 17:52 (ссылка)
В отличии от палестинолюбителей, я злаю контекст, знаю эту страну. А Зимбабве я не знаю, поэтому и не лезу с идиотскими идеями. Если мне приедет приемлимая петиция за Зимбабве, то может и подпишу. Однако основу движения лучше составить мигкрантам, которые в штатх тусуются. Иначе будет так же пельцем в небо, как у палестинолюбителей...

Мне ненавистно государство, но я не могу потворствовать планам по обустройству геноцида...

(Ответить) (Уровень выше)