Лучше учите историю.
Лето 1941: полная анархия на западных границах, повсеместная потеря управления, разгром всей нашей авиации на аэродромах, небоеспособность танковых частей, окружение и сдача в плен сотен тысяч бойцов Красной Армии, мгновенная оккупация половины европейской части России.... А вермахт себя чувствовал как на легкой прогулке.
Да, потом Сталин все исправил, повернул войну вспять и привел к Победе.
Но лето 1941 нельзя забывать, говоря о вожде.

садитесь 2.
вермахт так хорошо себя чувствовал что до Москвы дошла едва треть бронетехники, остальное "потерялось" на прогулке.
и не транслируйте очередной либерастный бред, никакого потом, учились как могли, в отличие от этих крыс.

Очередной бред очередного бредуна.

Опровергните, что первые месяцы войны - июнь - сентябрь 1941 - с мгновенным падением Минска, Киева, Риги, Таллина, Вильнюса. Смоленска и пр. - не было паническим бегством и хаосом. Если вы читали свидетельства участников и очевидцев - это опровергнуть невозможно.
При том, что к той войне готовились свыше 10 лет!
Опровергните, что ДОНБАСС был сдан в 1941 фашистам тов. Сталиным, которого вы ставите в пример Путину, который Донбасс вообще и не сдавал и не защищал.

Учите историю и не несите бред.

Ты не прав.

"Мгновенного падения" не было.
Немцы потратили кучу времени и сил уничтожая окруженцев которые прорывались до конца.
Именно это истощило силы немцев и выбило их из графика, что позволило выиграть время и "блицкриг" провалился.

Дело не в том, прав я или неправ.
Я, как и ты тогда не жил, и даже не следил за боями по ЖЖ, ВК, ФБ...
А дело в том, что пишут реальные участники тех боев, свидетели, очевидцы, беженцы... Причем сравнивая советские издания и пост-советские видишь, что правда - одна, только переданная разными словами.

Напрасно думаешь, что я не горжусь и не чту Сталина, Красную Армию, СССР! Наоборот, я по убеждениям коммунист, сталинист и пр. Так что "за Советскую власть" я могу и сам агитировать не хуже ))
Но нельзя забывать правду даже из уважения и последующей Победы.

Мы гордимся окружением 330 тыс. немцев под Сталинградом. Да, подвиг, честь и хвала.
А окружение и пленение немцами в 2-3 раза больших наших войск летом 1941 разве можно забывать. Особенно, июнь-август 1941, один нескончаемый кошмар...

А могло было быть иначе?:)

Вопрос без ответа :))

Собственно, я лично, думаю, что могло, даже должно было быть иначе, но это мое ИМХО, которое здесь не место и не время разворачивать...

Слушайте, прекратите позориться. Мне даже лень опровергать этот либерастный бред. Вы попросту НИЧЕГО не знаете, а пытаетесь спорить.
Ну чисто для вашего образования, сравните потери вермахта в польской компании или французской (легкая прогулка, ага), и в первый месяц войны с нами. И вам, если имеете мозги и совесть, станет совестно за то, что обсираете наших предков и несете резунисткие версии бреда.

Вы бы лучше отвечали на заданные вопросы, а не задавали свои.

Повторяю, если вы затрудняетесь перечитать:
"Опровергните, что первые месяцы войны - июнь - сентябрь 1941 - с почти мгновенным падением Минска, Киева, Риги, Таллина, Вильнюса,. и пр. - не было паническим бегством и хаосом".

"Опровергните, что ДОНБАСС был сдан в 1941 фашистам Красной Армией (фактически - тов. Сталиным), которого вы ставите в пример Путину, который Донбасс вообще и не сдавал и не защищал."

Если вы холите сказать, что события лета-осени 1941 были ЗАПЛАНИРОВАНЫ и эта была хорошо организованная операция по заманиванию вермахта к Волге, то я все вопросы снимаю.

И давайте без хамства и оскорблений.

На счет ВВП.

Действительно...как можно "сдать" то что и не защищал?:))

А разве защищал? :))
Или в явном виде обещал "защищать Донбасс"?
Да, были слова о защите русских и русскоязычных вне РФ... Но конкретно о Донбассе не говорилось.

Впрочем, я знаю только одно: если бы не было влияния России в том или ином виде, то:
1. Восстания на ЮВУ не было бы вообще. Как его не было все 23 года.
2. Восстание на ЮВУ было бы подавлено за 1-2 недели ПОЛНОСТЬЮ.

Вот эти два положения - единственно важное. Остальное - болтовня.

Против авиации дипломатии как видим маловато будет.
И газ он перекрыть не может.

Совершенно согласен.

Надеюсь, вы не из тех "упрощателей" у которых на диване есть решение этого кроссворда?
И вообще любых кроссвордов нынешней геополитики.

Я не делаю вид, что ЗНАЮ КАК. Я не знаю как нужно сейчас поступить России.
Не потому, что я глупее диванных хомячков. А потому, что у меня очень мало информации.
Не делаю из Путина культа, но пока он на Украинском шахматном поле почти не делал ошибок - с ноября 2013 (до этого - вся политика России на Окраине - одна сплошная ошибка или диверсия).

"(до этого - вся политика России на Окраине - одна сплошная ошибка или диверсия)."

Вот-вот.
Стратегическая ошибка.

Есть мнение, что пришло "время работы над ошибками".

Есть вещи которые не исправишь, как ни тужься.

Ну, это как смотреть... В жизни отдельного человек - да, есть неисправимые роковые ошибки.
А общества - это же "вечные существа", у них иные возможности.

А если конкретно, то период истории России-СССР-России с 1953 по 2014 - это сплошная цепь ошибок, которая в 1986-1993 приняла особо острый характер и привела к регрессу 1993-2014.
Так что если у России есть будущее, оно не может не быть одной сплошной Работой Над Ошибками.

""Опровергните, что первые месяцы войны - июнь - сентябрь 1941 - с почти мгновенным падением Минска, Киева, Риги, Таллина, Вильнюса,. и пр. - не было паническим бегством и хаосом"."
Не было. Были тяжелые страшные бои, в которых мы учились. Т.е. и паника была, и бегство и сдача была, но без 1941го, не было бы 1945. Ну ей богу странно это объяснять.

""Опровергните, что ДОНБАСС был сдан в 1941 фашистам Красной Армией (фактически - тов. Сталиным), которого вы ставите в пример Путину, который Донбасс вообще и не сдавал и не защищал.""
А что тут опровергать? Достаточно вспомнить, что есть преступное бездействие, и судьбу генерала Павлова.
А товарища Сталина с этой крысой я не сравниваю, ему до него как до Луны раком.

И еще раз, я вас не оскорбляю, но ваши слова я читал в Огоньке года так 1989го, один в один. Поэтому смешно тут даже спорить.

С вами все ясно.
Мои утверждения вы опровергнуть, естественно, не можете, но видеть правду не хотите. Не понимаете даже того, что правда нисколько не опровергает великого подвига советского народа и историческую роль в Победе генералиссимуса тов. Сталина. Поэтому разговор с вами бесполезен и бессмыслен.
Прощайте. Всего хорошего.

Вот читаю вас, и в чистом виде вижу тех же укров, тоже есть только их точка зрения и все остальные правду видеть не хотят...Конечно в таком случае разговор бесполезен и бессмыслен, ведь вы зашоренный до невозможности.

Вы крайне "любезны".
Были бы вы хоть немного столь же последовательны!

А насчет зашоренности - вы мне льстите: вы явно впереди в способности видеть все ТОЛЬКО в одном цвете. Для вас Сталин - только гений и весь в белом, а Путин - только враг и во всем черном...Нда...

Как говорил тов.Сухов из знаменитого фильма: "...павлины говоришь? Хм-мм.."(С)