Я к Пилсудскому никак не отношусь. Но я была знакома с поляками и литовцами, жившими при Пилсудском. Ни один из них о нем плохого не говорил, все хвалили. Хотя Буденному, Тухачевскому и тем, кто участвовал в походе на "белую Польшу" Пилсудский не нравился. Особенно когда расстрелял конармейский сброд - но! На территории СВОЕЙ страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я просто про то, что в карьере Пилсудского (и других видных политических деятелей польской республики) был колоритнейший эпизод - так сказать все общечеловеческие ценности в одном флаконе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это было романтичное время экспроприаторов - Коба, Камо тоже отличились, и тоже изображали умалишенных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я и говорю - что все эти "общечеловеческие ценности" - мягко говоря относительны. Я же Пилсудского не потому вспомнил, что он гад какой-то - а как иллюстрацию. Ну и насчет польской войны прекрасно - чего бы соседа не ограбить, если кажется, что сдачи не дадут (в чем несколько просчитались) - интересен тут не образ мысли поляков - а Ваша сентенция - "после трогательного призыва ко всем альтруистическим чувствам, она вас ослепляет и устрашает, как вспышка молнии в ясном небе". Цитату, надеюсь, узнали :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы поляки не воспользовались слабостью обоих традиционных своих противников и "добрых соседушек" - ха.
Экспроприация банды Пилсудского - детский лепет по сравнению с тем озверением и одичанием, в которое скатилась Россия в первый же, 1918, год правления большевиков. Россия и так всегда была голодной дикой Азиопой, а стала Африкой с морозами и людоедами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет-нет - видите как все просто у вас с "общечеловеческими ценностями" - и грабить можно и убивать. Главное - за правое дело - ну то есть - когда "свои" - тогда и можно.

Что до остального - ну не объясняйте мне пожалуйта про реалполитик и прочее - я и так в курсе. Я не про это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет такого "правого дела", ради которого стоило бы убивать. Те, кто к концу 20 века не пришел к такому выводу - просто дебилы. Потому эти дебилы и взрывали дома в 1999.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мне только что в нескольких постах сразу совершенно не рефлексируя заявили обратное - все приведенные мной примеры явного и неприкрытого нарушения ваших ценностей были встречены с пониманием, самое меньшее.

PS: Я, кстати, полагаю, что дома взрывали люди Басаева, которого я никак не считаю дебилом, а считаю эту затею грамотно подготовленной операцией прикрытия на случай если в Дагестане не сложится. Она не помогла - но к идее и организации я отношусь с уважением. С учетом особенностей личности Путина она и не могла помочь - но тогда Путин был серой лошадкой и этого никто не знал, зато был пример капитулянта Ельцина.

Но в тему домов я бы не хотел уходить - она мне малоинтересна, а вас все равно переубедить невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Басаев - чел ФСБ, это известный факт.

(Reply to this) (Parent)

Понимание - не значит принятие. Понимание просто облегчает выбор. В начале 20 века многие были вдохновлены идеями преообразований мира и принимали необходимость человеческих жертвоприношений во имя светлого будущего. То, что наконец Сталин и Гитлер как тоталитарные диктаторы поставлены к одному позорному столбу - уже большое достижение европейского общественного мнения. Хотя поздновато, могли бы и раньше. Но известно, что приравниванию СССР к третьему рейху мощно препятствовали сионисты - Гитлер евреев системно и технологично уничтожал, а Сталин попеременно, то уничтожал (несистемно и нетехнологично), то спасал их от Гитлера. Это, конечно, неоспоримое преимущество.

(Reply to this) (Parent)

Главное - за правое дело

Нет, главное, чтобы общечеловек был хороший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-во - а, главное - правильно приготовленный!

(Reply to this) (Parent)

ps: Кстати Вы в курсе что ту войну начали поляки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха-ха, что же им не начать ее было, после Брестского-то мира и поражения Германии?:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девушко, вам таки опять некачественная зубная паста попалась с полонием? Какое отношение имеют поражение Германии в войне и Брестский мир (кстати, Пилсудский, как бы воевал на стороне Германии, если что) к тому, что поляки надумали Киев захватывать, да Вильну воевать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Игнорируя намеки на очередной онлайн диагноз от ФСБ-бригадника, отсылаю к хронологии событий. Брестский мир, потом поражение Германии в войне, потом Польша хвост подняла.

(Reply to this) (Parent)

Я не в курсе, но не интересовался этим вопросом специально. Просто помню как курьез фразу из учебника "История ВКП(б)" 1931 года издания. Помнится она мне так: "Лицемерием было бы говорить в этом случае о "советском империализме". Мы не предъявляли к Польше никаких территориальных требований и предлагали ей даже больше, чем она получила в результате войны [или по договору, не помню]. Советская республика всего лишь требовала разоружения буржуазно-помещичьей польской армии и вооружения польских рабочих и крестьян". Кажись, Попов была фамилия автора.
А оно, значит, вона как...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там обе стороны сильно подвела жадность - сначала поляки переоценив слабость россии попытались отъесть побольше, именно тогда им предлагали "больше чем они получили". Потом поляков чуть не съели целиком, в процессе поедания уже они были готовы на невыгодный мир - от чего их спас Пилсудский и начался драп в обратную сторону, ну а потом кончилось тем, чем кончилось - "минус западная украина".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А насчет требования разоружения помещичьей армии и вооружения польских рабочих и крестьян - это на совести автора учебника? Не было такого ультиматума?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тымовского я сейчас найти не смог - но, кажется там такого не было. По идее это может относиться к переговорам зимы 19-20 года, при которых стороны просто тянули время, готовясь к продолжению банкета.

(Reply to this) (Parent)

они были готовы на невыгодный мир - от чего их спас Пилсудский

Вообще "Чудо на Висле" организовал чуть ли не лично генерал Вейган и возглавляемая им французская военная миссия, пока Пилсудский обдумывал как бы половчее договориться с красными. Думаю, не в последнюю очередь чтобы поиметь профит снятия французов со своей шеи, которые уж слишком настойчиво помогали обрести независимость и пр.

(Reply to this) (Parent)