Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Ольга ([info]ozoya)
@ 2006-03-18 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бывшим и сущим участникам кураевского форума посвящается :)

Периодически просматривая ежедневный список посетителей кураевского форума, обнаружила: тех, кто мне близок и дорог (даже если лично не знаком) там осталось - по пальцам пересчитать. И хорошо, если не на одной руке. Ощущение - словно закончился долгий и не слишком счастливый роман: тянулись-тянулись какие-то малопонятные и ни к чему не ведущие отношения, долгие и изнурительные разговоры, а потом в одно прекрасное утро просыпаешься и понимаешь, что свободен. Не тянет, не болит, отгорело и покрылось золой. И при случайной встрече на улице можно даже на ходу вежливо кивнуть в знак приветствия - и сердце не екнет, и ни на мгновение не вспомнишь, что "а ведь что-то было".
Вся эта лирика, собственно, к тому, что, выражаясь циничным журналистским языком, лично для меня курайник как таковой - отработанный материал. Тема сдана, гонорар получен, черновик в корзину, идем пить пиво. Но бушующая несколько дней подряд френдлента, раскалившаяся аська и масштабные выбросы дури в атмосферу над означенным ресурсом напоминают, что долги надо отдавать. Тем более, тем (а может быть, в первую очередь тем), с кем а ведь что-то было.
На сегодняшний день основное и главное: "То что сейчас проповедует Рычковский, не Православие. Это даже атеисту понятно" (via [info]yura_sh@lj, атеист. Запись подзамочная, поэтому ссылку не даю). За время существования форума как самого админа, так и его приближенных неоднократно и последовательно уличали в арианстве, евномианстве, савеллианстве и ереси Маркиона, - когда дело касалось богословия. Из "жизненных" тем процветают анти-ИНН, подозрительные по духу "старцы", пещерное юдофобство и кухонная политика. Забавно, что всё то, с чем последовательно боролся д.А.Кураев в книгах и статьях, расцвело пышным цветом на форуме его имени. Но совсем не забавно, когда на "православном форуме" полуграмотный эзотерик может в грубой форме одернуть православного священника - и при этом остаться модератором; совсем не забавно, когда опять-таки православного священника лишают модераторства, а освободившиеся "лычки" вешают поклоннику "старицы" Пелагии Рязанской... и форум при этом продолжает именоваться православным.
Пожалуй, единственное, что сейчас оправдывает существование форума, - это фонд. Люди, которые туда обращаются, и люди, которые там работают. Но не думаю, чтобы этот отдел слишком долго оставался оазисом. Потихонечку зараза будет проникать и туда. Во всяком случае, мне уже приходилось встречать настораживающие высказывания в словах как членов фонда, так и рядовых волонтеров... Идея "А я делаю то, то и еще и это, а ты вообще кто такой?" встречалась в качестве последнего аргумента несколько раз от разных людей (и не только в мой адрес). Конечно, можно все списать на отдельные "перегибы на местах"...
Резюме. Если, скажем, 4 года назад форум еще худо-бедно где-то местами тянул на православный миссионерский, то сейчас он уже ни тот и ни другой. Вывеску "православного" ему, на мой взгляд, помогают поддерживать 2 фактора: имя отца-диакона и наличие на форуме православных священников. Опять-таки судя по реакции д.А.Кураева на многократные обращения к нему по этому поводу, лично его-то ситуация вполне устраивает. Ничего сомнительного он в ней не видит. А вот к священникам есть один и тот же вопрос как у меня, так и у "группы товарищей" :) - честные отцы, а на фига?.. Я еще могу как-то обосновать личную пользу каждого: действительно, при правильном подходе форум помогает воспитывать смирение, терпение, неосуждение и прочие добродетели. Обхамили батюшку - слава Богу, заморозили - прости им, Господи, ибо не ведают, что творят. Но пастырь, заботящийся только о собственной душе, - согласитесь, явление не вполне нормальное. И, слава Богу, нетипичное. :) И форумские священники неоднократно указывали админу на все его заморочки. В ответ получили: "Всех священников, которые пасут не в духе Любви, буду отключать".
Честные отцы, а может, хватит? Я, женщина глупая и неразумная, вижу последнее более или менее относительно реальное средство изменения ситуации (точнее, перелома): всем православным священникам покинуть форум, предварительно обосновав, почему это происходит. Либо же продолжить участие на форуме без указания сана. Чтобы "всяк сюда входящий" мог уже на входе поинтересоваться: а что это, собственно, за православный форум такой, на котором нет священников? Может быть, это заставит задуматься и человека, чье имя носит форум - а кому и чему он, собственно, дал "крышу"?
Но если кто-то видит иные варианты - велкам. Только не уговаривайте меня, что "всё само рассосется" - я не беременная восьмиклассница. Если кому-то интересно, почему именно - читайте ПСС админа.
***
4.12.2002 Год 2002 от Рождества Христова. Православный праздник "Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии". Братия! Сегодня Богу угодно, чтобы в мире проявилась духовная формула спасения:Спасение есть Любовь > Смирение > Подобие.
Любовь - Сущность Личности Бога Троицы.
Бог страдания не насылает, и они являются объективной реальностью в жизни всякого человека живущего в падшем мире. Преодалевающий страдания Христа ради восходит горе к Богу. Плывущий в мутном мирском потоке страдает от своих страстей и к Богу не приближается.
Что имеем на сегодняшний день? Да пожалуйста: Бог Иисус Христос у нас уходит на второй план, и Его заслоняет судящий божок, которого люди знали в ветхом завете и которого они себе придумали, глядя на себя и себе подобных.; Бог создал Сына Человеческого Христа, и желает чтобы мы стали на Него похожими; - А как же тогда "...и паки Грядущего судити живым и мертвым..."? - Этот вопрос к составителям Символа Веры. Что они вкладывали в эти слова я не знаю..
========
Image


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]masska@lj
2006-03-18 07:34 (ссылка)
Ню-ню. Ты там повыступай на ниве защиты веры от эзотериков в маске православных - сам к пингвинам пойдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dain_crusader@lj
2006-03-18 07:42 (ссылка)
Не знаю в чем дело, но меня в последнее время все больше на темы с атеистами выносит. По Саше Игнатову ностальгирую :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2006-03-18 07:43 (ссылка)
Ну, теперь у тебя еще на одного собеседника меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dain_crusader@lj
2006-03-18 07:58 (ссылка)
Окончательно решила завязать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2006-03-18 07:58 (ссылка)
Да, закончится недельная заморозка, буду морозиться насовсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dain_crusader@lj
2006-03-18 08:06 (ссылка)
Сделаешь это красиво? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2006-03-18 08:09 (ссылка)
Нет, по-тихому. Скажу в асе, что не передумала, будет заморозка насовсем. Уж такую малость Вадим для меня сделает. А тебе добрый совет - кончай уже быть боксерской грушей для атеистов. Новая генерация кураевских безбожников тебя делает точно так же, как мы. :-)) Там для тебя, если уж хочется веру позащищать, найдутся дела посерьезнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dain_crusader@lj
2006-03-18 18:56 (ссылка)
Что касается твоего совета. Знаешь, меня Наталья Холомогорова, в свое время, очень многому научила. А именно тому, что не стоит недооценивать идеологического противника, что мыслить в определенных ситуациях он может гораздо глубже тебя. Так что на всякой глупости я уже не обжигаюсь, а в более серьезных вещах - можно и попробовать. Опыт, ИМХО, всегда пригодится....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masska@lj
2006-03-18 20:49 (ссылка)
Правильно научила. Тамошние атеисты - это люди от моего возраста и старше. И пока что тебе элементарно не тягаться с нами по жизненному опыту и по продуманности позиций. Так что гоняй шушпанчиков, это и я считаю делом добрым и правильным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neko_egao@lj
2006-03-18 07:44 (ссылка)
А ты кто на форуме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dain_crusader@lj
2006-03-18 07:57 (ссылка)
Димитрий Ф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neko_egao@lj
2006-03-18 08:02 (ссылка)
Понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Ностальгия по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-01 17:07 (ссылка)
А туточки один из нас :)

А я вас под каким именем знаю?

Келаврик

P.S. А я тоже включил опцию сохранения IP. А почему об этом предупреждают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-01 17:10 (ссылка)
Димитрий Ф.
Правда, не могу сказать, что мы часто пересекались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-01 17:17 (ссылка)
Ну изредка то бывало. Во всяком случае в одних темах бывали.
Да, так что бы вы хотели обсудить с нами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-01 17:20 (ссылка)
Да нет, как-то само собою отпало. Теперь меня немножко другие вопросы инетересуют. Из области истории и богословия.....

После многочисленных баталий и разборок на форуме я понял, что лучшие доводы против атеистического мировоззрения - это свой личный пример, дабы делами прославлять Имя Божие. ИМХО, конечно.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-01 17:31 (ссылка)
Чтож, атеисты ответят вам тем же. То бишь личным примером. И это будет лучшим доводом против религиозного мировозрения. :)

А вообще я полагаю, что не вероисповедание делают человека хорошим или плохим. И ни один хороший христианин не сможет перечеркнуть Волоцкого. Он же святым признан, а вы вряд ли будете. Конечно были и атеисты отвратного поведения. Но ведь атеизм не претендует ни на какие моральные нормы. То есть ни одина норма не опирается на атеизм. Что хорошая, что плохая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-02 06:11 (ссылка)
Ну тут Вы загнули :-) Никогда не думал, что примером достойной жизни можно привести человека к мысли о том, что Бога нет :-) Конечно, можно говорить об этике без Бога, пытаться что-то доказать, но это немного не то....

Конечно, не вероисповедание делает человека хорошим и плохим. У меня перед глазами есть примеры гнусные поступки христиан и благородные поступки атеистов. Но вера дает стержень для достойных моральных норм, дает человеку стимул к росту над собою, чего атеизм не предполагает....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-02 10:11 (ссылка)
Так ведь достойная жизнь не доказывает и то, что бог есть. А этика без бога. Ведь человек просто оформляет свои взгляды поддержкой свыше. Те нормы, что полагает хорошими он объявляет данными сверху. Представьте себе, что вы точно узнали, что бога нет (гипотетическая ситуация). Разве вы побежите убивать, грабить, насиловать? Уверен, что нет. Ну так зачем запрет на эти действия свыше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-03 17:56 (ссылка)
Да нет, тут в другом дело. Есть ведь куча людей, которым просто не нужен Бог. Как не нужно искусство, классическая музыка, живопись. А если показать достойный пример жизни по заповедям Христовым, так глядишь, кто-нибудь и задумается всерьез.
Как бы я стал жить, потеряв веру? Конечно, не стал бы убивать, грабить, т.к. у меня жизненные принципы уже сформировались. Аналогично, если какой-нибудь бандюган-атеист вдруг уверует, то не факт, что прямо так сразу радикально сможет свой образ жизни изменить. Смотрели "Жмурки"? Вот это я и имел в виду....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-03 18:11 (ссылка)
Жмурки не смотрел, но мысль уловил. Да, многим не нужен бог, и мне в том числе. И особенно христианский. Но повторюсь: посмотрю на достойный пример христианина и уверую. Да бросьте! А вы посмотрев на достойный пример атеиста потеряете веру? Да тоже нет. А если вам показать достойный пример кришнаита, то неужто обратитесь в новую веру?

Кстати, бывают и бандюганы христиане. Посмотрите Крёстного Отца (самое начало). Это к аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ностальгия по атеистам?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-03 18:49 (ссылка)
Михаил, думаю выводы о ненужности Бога люди делают именно потому, что примера не видели. Тоже самое, что говорить о ненужности классической музыки, если Вивальди не слышал.

Да, есть и банюганы среди христиан, а достойные люди - среди атеистов. Но в целом, соотношение иное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А статистика есть?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-04 09:28 (ссылка)
Я подозреваю, что статистики у вас нет, а выводы сделаны по пристрастной выборке. Да и жизнеописания вы берёте по большей части идеализированные. У меня перед глазами другой пример. В СССР преступность была низкой, а о проститутках даже не слышали. Да, бывали, но не на экране, не в таких количествах. А с возрождением христианства... Да, пример не совсем корректный. Окромя возрождения христианства паралельно шла масса процессов. Но высокий уровень нравственности в атеистической стране говорит о многом. Я не о партийной верхушке, а о средней массе.

Хотя да, в СССР не считалось грехом стащить с работы кое что. Но не бандитские разборки, не националистическая муть, не разврат и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А статистика есть?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-04 15:25 (ссылка)
А у Вас? Вообще, можно тест провести. Распросить у рекитиров, киллеров, маньяков, кто из них является воцерковленным человеком, а кто - атеистом. Ну, спросить ДО привлечения их к отвественности, есессно....

Что касается нравственности в СССР. Вы в школе и в ВУЗе не учили манифест коммунизма, где утверждалось, что брак - это пережиток буржуазного строя?

Сейчас у нас возрождение Христианства сопряжено с возрождением "общечеловеческих ценностей" и пропогандой "прогрессивного" образа жизни, а что быстрее развивается - уже сами смотрите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А статистика есть?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-04 15:42 (ссылка)
Ну-ка, ну-ка. Вы этот манифест открывали? Вы в какие годы учились? Я учился в самые советские годы и что характерно, заявление о браке как пережитке упоминалось исключительно как перегиб. Другое дело венчание, это да считалось пережитком буржуазного строя. А так везде и всюду прославлялась крепкая семья. Ну + перечисленное мной выше.

Что до маньяков и пр. Ну опросите. Многие скажут, что были религиозны. А некоторые скажут, что это бог им велел :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А статистика есть?
[info]dain_crusader@lj
2006-04-05 04:10 (ссылка)
Открывал.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man2.htm

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов."(c) Маркс.

Вообще, он обосновывает это тем, что якобы родители эксплуатируют своих детей. Но в действительности, Вы лучше меня понимаете, о чем идет речь.....

Об этом говорили как о перегибах? Хм, я разговаривал с людьми, которых заставляли этот манифест учить наизусть и о перегибах они не говорили. Думаю, что мнение о перегибах - исключительно частное, за которое, в общем то, можно было и партбилет на стол положить....

Религиозные маньяки? Что-то новенькое. Можете мне привести ссылку на криминальную хронику о маньяке, который регулярно в храм ходил? Думаю, что нет. А обратных примеров - выше крыши....

Вообще, это изначально тупиковый спор: кто круче - верующие али неверующие. Когда говорил, что скучаю, то скучаю по необыкновенному стилю Саши Игнатова. Он умел выкладывать аргументы в свою пользу, тебя они заинтересовывали, ты пытался разобраться в чем дело и видел, что дело обстоит ну совершенно иначе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А статистика есть?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-08 11:39 (ссылка)
Ой, да поищите статьи по маньякам. Ходили ли они в храм одно дело, но многие заявляли, будто им бог поручил бороться с мерзостью.

Кстати, я ведь реально жил и учился в советские годы. И хорошо знаю распространённый тезис о семье как ячейке общества. Что до ссылки, нус почитаем:Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.

Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.

Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.

Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.

А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.

Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, — кричит нам хором вся буржуазия.

Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.

Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. ...Короче много бреда, но речь идёт только о том, чтоб уничтожить семью в буржуазном понимании этого слова, а не семью как таковую. О чём и речь. Ну и речь ещё и о том, во что превратились эти призывы на практике. Посмотрите фильмы советской эпохи, за что они агитируют? За разврат или за крепкие семьи? За верность или распутство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вдогон к призывам на практике.
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-09 05:42 (ссылка)
Иисус предлагал мертвецам хоронить своих мертвецов. Агитирует ли церковь за такое поведение сейчас?
Иисус говорил, что враги человеку домашние его. Агитирует ли церковь за распад семей?

Это я к тому, что дикие призывы всегда игнорируются на практике. Даже если они встречаются в священном для человека месте. (для коммуниста в писании Маркса, а для вас в Библии) В этом случае включается толкование, которое либо сильно ограничивает область применения данных призывов, либо меняет их смысл на противоположный. И это основа общечеловеческой морали. Она является мерилом всех религий, мировозрений...

(Ответить) (Уровень выше)

Всё скучаешь по атеистам?
[info]kelavrik_0@lj
2006-04-04 15:52 (ссылка)
Тебе сюда (http://community.livejournal.com/carians/80008.html)!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -