p_govorun: Городское пространство

(Добавить комментарий)

	master-nemo.livejournal.com 2010-01-09 15:57 (ссылка)
	если автор не начнёт играть в детскую игру "добавим к условиям ещё условий" или "на самом деле подразумевалось что", то элементарно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:11 (ссылка)
	Не начну. Можете называть ответ :-) (Ответить) (Уровень выше)

vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-09 15:58 (ссылка)

Как решать это понятно:
1. Измеряем расстояние на карте (можно гугловой) от проекции на поверхность земли звезды Спасской башни до проекции носа собаки. С той же карты снимаем разность высот поверхности между этими двумя точками.
2. Берем из справочника высоту спасской башни.
3. Считаем количество ступенек эскалатора и таким образом определяем глубину заложения станции Площадь Революции.
Далее по теореме Пифагора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 16:04 (ссылка)

особые эстеты могут взять поправку на используемую в гугле модель геоида

но самые ленивые подметят что автор не указал требуемую точность, потому хоть там будет "от ядра наиболее центральной молекулы звезды до левой ноздри носа собаки", ответ вправе быть +/-3км для чего достаточно и первого шага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:09 (ссылка)
	Ну, хотя бы с точностью до метра попробуйте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 16:14 (ссылка)

>>Ну, хотя бы с точностью до метра

>>2010-01-09 16:11 Не начну.

вот и я о том же.

>>Ну, хотя бы с точностью до метра

до метра уже верно ответил vitus-wagner.livejournal.com

>>Можете называть ответ :-)

численное решение мы оставим студентам для самостоятельного упражнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:17 (ссылка)
	до метра уже верно ответил vitus-wagner.livejournal.com http://lj.rossia.org/users/p_govorun/122195.html?thread=1299027#t1299027 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	master-nemo.livejournal.com 2010-01-09 16:19 (ссылка)
	да я видел и уже даже ответил (Ответить) (Уровень выше)

	vitus-wagner.livejournal.com 2010-01-09 16:35 (ссылка)
	Не уверен, что при предложенном мной методе измерения длины эскалатора и положения собаки на станции удастся обеспечить погрешность менее метра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:39 (ссылка)
	Ну ладно, метр -- это я погорячился. Согласен на десять :-) (Ответить) (Уровень выше)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 16:42 (ссылка)

значит надо воспользоваться одим из классических решений для Барометра™
Вместо архитектора с планом- Моспроект (только фиг знает где достать соответствующий уровень допуска)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:46 (ссылка)
	Есть совсем классический метод решения географических проблем: извозчики куда надо довезут. :-) (Ответить) (Уровень выше)

	p_govorun 2010-01-09 16:08 (ссылка)
	И где на гуглевой карте нос собаки? Она только выходы из метро показывает. Ступеньки, кстати, считать -- тоже нетривиальная задача (особенно, если одному). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-09 16:11 (ссылка)

Ступеньки считать - тривиальная задача. Они - подписаны. Надо только встать около низа эскалатора (по возможности пустого) и смотреть на циферки, пока мимо не проедет циферка 1. Тогда предыдущая цифра - это количество ступенек (полное - и по рабочей ветви и по ветви, едущей вниз).

Положение носа собаки посчитать, имея в распоряжении положение входов в метро, количество ступенек на эскалаторе и количество колонн до собаки и после - не такая уж сложная задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	master-nemo.livejournal.com 2010-01-09 16:16 (ссылка)
	протащить в метро лазерный дальномер и посмотреть как быстро появится наряд милиции с категоричным "запрещено, но почему я сам не знаю" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:23 (ссылка)
	А углы? Тут теодолит тащить надо :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vitus-wagner.livejournal.com 2010-01-09 16:30 (ссылка)
	Компаса хватит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:33 (ссылка)
	В метро? Не верю я как-то, там железа полно. Гирокомпас надо тащить. Или вообще инерциальный навигатор (говорят, их делают в виде бытовых приборов). (Ответить) (Уровень выше)

p_govorun
2010-01-09 16:22 (ссылка)

А сколько ступенек внутри механизма? Нет, ступеньки лучше считать вдвоём: один звонит сверху экскалатора, а другой засекает номер снизу (или просто считает). И надо как-то учесть, что они выходят на наклон не сразу.

Положение носа собаки на станции найти нетрудно. А вот определить, где находится станция... Даже если мы протащим лазерный дальномер, как говорят выше, непонятно, что делать с углами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	master-nemo.livejournal.com 2010-01-09 16:25 (ссылка)
	>> непонятно, что делать с углами. попросить пятиклассника решить треугольник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:31 (ссылка)
	Два угла треугольника -- подножия левого и правого экскалаторов, третий -- вершина среднего? Невелика точность такого треугольника. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 16:40 (ссылка)

кто сказал что треугольник должен быть один?
ширину от колонны до колонны религия запрещает померить? вместе с носом- прямоугольный треугольник решай не хочу. до мм чтобы потом накопившуюся ошибку укрупнить щедро.
от первой колонны до того эскалатора, - ещё один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 16:44 (ссылка)
	Я про положение экскалатора (тангаж, рыскание). Там треугольник некуда вписать. Сама-то станция вся прямоугольная, там с углами нет проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 16:51 (ссылка)

в смысле с прямыми углами нет проблем на станции. ладно. а что рыскание? углы не прямыми стали? конечно очень ломает теорему косинусов вспомнить, но ради такого дела можно и потрудиться. "тангаж" эскалатора замеряем просто: замечаем точку на потолке, высоту до неё со станции по отвесу и с эскалатора при движении фиксируем расстояние до неё по горизонтали (для того и для другого хорошие лазерные дальномеры оснащаются уровнями).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_govorun
2010-01-09 17:00 (ссылка)

1. Экскалаторы как правило идут под углом к станции. Большой угол там сделать нельзя, но точное совпадение осей никому не нужно.

2. С точкой на потолке станции -- не пройдёт: эскалатор у подножия не прямой. Можно пытаться найти точку посередине эскалатора, и дважды засекать расстояние до неё в движении, но что это даст в реальности -- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	master-nemo.livejournal.com 2010-01-09 17:18 (ссылка)
	ладно, уговорили, надо раскошелиться тип вот от такого (http://www.100-tovarov.ru/product_info.php?products_id=1787) дальность вопрос цены (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 17:19 (ссылка)
	Лучше уж сразу инерциальный навигатор покупать. Говорят, продаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

master-nemo.livejournal.com
2010-01-09 17:25 (ссылка)

но вообще вся эта техника- исключительно ~~с жира~~ от лени и боязни серых браьев
хорошая рулетка (ладно пусть лазерная для скорости) и несколько аккуратно снятых точек- всё что реально нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 17:35 (ссылка)
	Если бы была возможность по метро полдня полазать с рулеткой -- всё и правда было бы проще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

slobin.livejournal.com
2010-01-09 18:58 (ссылка)

Гм. Рулетка, говорите? А фотографировать в метро можно? Ну то есть я знаю, что нельзя, и это (в отличие от "не знаю, почему") даже в правилах, кажется, прописано, но подозреваю, что на практике это проще, чем ходить там с непонятными и страшными приборами. Если удастся покрыть весь маршрут (от входа до собаки) набором снимков, содержащих пары и тройки хорошо заметных точек, под разными углами? Ну и несколько независимо измеренных расстояний там, где это полегче? А потом сидеть дома и считать пиксели и синусы?

... На ашипках учаца ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_govorun
2010-01-09 19:05 (ссылка)

В метро фотографировать можно. (В

ru_metro@lj это давно обсудили, и нашли ссылки на правила.)

Кто-то (Микрософт?) уже сделал софт, позволяющий по множеству фотографий объекта восстановить его в 3D. (Они там Нотр-Дам сделали, для примера.)

Так что, способ приемлемый.

(Ответить) (Уровень выше)

slobin.livejournal.com
2010-01-09 17:42 (ссылка)

Избыточность, избыточность и ещё раз избыточность. Звезда на Спасской башне хрен с ней -- её со спутника видно. А нос собаки замеряем три раза, ведя прокладку с трёх разных входов на станцию. И строим треугольник ошибок.

... А я люблю безоблачное небо ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 17:45 (ссылка)
	Ага. Вот тогда мы и узнаем, чего стоят наши измерения. :-) (Ответить) (Уровень выше)

vitus-wagner.livejournal.com
2010-01-09 18:25 (ссылка)

Три - мало. Это штурман на корабле в условиях дефицита времени не меньше трех пеленгов берет. А при триангуляции 1-го класса бывает, один и тот же угол по 16 раз замеряют (проворачивая каждый раз горизотальный лимб теодолита на два румба, чтобы равномерно распределить отсчеты по окружности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

slobin.livejournal.com
2010-01-09 18:50 (ссылка)

Для начала три, чтобы узнать, какая у нас, блин, НА САМОМ деле, ошибка. И только после этого думать, как её уменьшать и надо ли это нам вообще. Ну и все наши ходы в любом случае будут по коридорам, а их конечное число.

... Всякое направленное действие содержит элемент опасности ...

(Ответить) (Уровень выше)

	max630.livejournal.com 2010-01-09 17:30 (ссылка)
	gps приёмники вроде показывают высоту. Правда непонятно как доступиться к этой звезде. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 17:32 (ссылка)
	Звезду-то померить нетрудно, хоть по фотографии. А вот в метро GPS не берёт. (Ответить) (Уровень выше)

	max630.livejournal.com 2010-01-09 17:31 (ссылка)
	ещё есть лазерные измерительные расстояния (они в пределах видимости? да даже если и нет - можно измерить расстояния пдо общей точки и угол в той точке между направлениями на оба конца) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	max630.livejournal.com 2010-01-09 17:33 (ссылка)
	а, она внутри станции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-09 17:36 (ссылка)
	Да, под землёй. Собаку я для определённости назвал, проблема в том, чтобы понять, где станция. (Ответить) (Уровень выше)

	p_govorun 2010-01-09 17:34 (ссылка)
	Выше мы обсуждаем. Находясь в метро, найти "общую точку" трудно. (Ответить) (Уровень выше)

	k001 2010-01-10 02:35 (ссылка)
	Если от носа до звезды есть прямая видимость, то, возможно, лазерный дальномер справится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	k001 2010-01-10 02:35 (ссылка)
	Ах, ну конечно, нос в метро… (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-10 02:43 (ссылка)
	В том-то и дело :-) (Ответить) (Уровень выше)

	nealar.livejournal.com 2010-01-11 15:40 (ссылка)
	p-metro.nm.ru Если там планы станций в масштабе - то полдела сделано. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	p_govorun 2010-01-11 15:48 (ссылка)
	Ага, полезная вещь. (Ответить) (Уровень выше)