Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2005-12-14 12:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как говорят в ЧГК, "Внимание, в вопросе имеются замены."

Стихи любят все, и услышать их можно довольно часто. Однако совершенно непонятно, кто их пишет. Бывает, что кто-то пытается придумать свои собственные стихи, но ничего хорошего такие попытки не дают. Похоже, что написать стихи вобще невозможно, можно только рассказать услышанные. Сделать это, однако же, нужно хорошо: дословное, механическое воспроизведение испортит стихи. Есть люди, чьи стихи всегда звучат красиво и к месту, есть и такие, которым лучше вовсе не браться за стихи. Хорошие стихи существуют во многих вариантах. Искать среди них "правильный" -- бессмысленно: правильный вариант у каждого будет свой.

Ответ: вместо слова "стихи" читать надо: "анекдоты" (выделите мышкой, если ещё не догадались).

А теперь внимание, вопрос! Почему же такая разница? И действительно ли она настолько велика?

UPD: updated


(Добавить комментарий)


[info]enia_enka@lj
2005-12-14 07:03 (ссылка)
Я догадалась уже на фразе:
"Однако совершенно непонятно, кто их пишет. Бывает, что кто-то пытается придумать свои собственные стихи, но ничего хорошего такие попытки не дают. "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-14 07:13 (ссылка)
Ну, здесь нет особой загадки. Здесь есть более серьёзный вопрос: почему такая разница? ;-)

Пожалуй, сделаю апдейт.

(Ответить) (Уровень выше)

В пафосе?
[info]bazar_wokzal@lj
2005-12-14 08:26 (ссылка)
В случае со стихами - чувствуется пафос общения с высшими сферами (Например, "Чайка" Баха-не стихи, но для примера сойдёт). А анекдоты пафос снижают. Хотя у Азимова есть рассказик про высшие силы применительно к анекдотам:). (Но там скорее в целом про данное свыше чувство юмора)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В пафосе?
[info]p_govorun@lj
2005-12-14 15:24 (ссылка)
Тут как раз получается, что стихи приходят из высших сфер, а анекдоты можно и самим слепить. А в жизни -- наоборот. В том и есть парадокс ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazar_wokzal@lj
2005-12-14 17:31 (ссылка)
Механизм научного исследования примерно ясен: надо отслеживать в инете первого запостившего новый анекдот и сдавать его учёным. Для опытов. Пусть пытают. Осталось грант получить и освоить:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-14 17:37 (ссылка)
И вот тут-то и окажется, что "первого запостившего" нету :-) Только ссылки на ссылки на ссылки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_la_france@lj
2005-12-17 05:42 (ссылка)
Хорошая шутка. Я не догадалась, пока не выделила мышой.
Но я не согласна, что есть люди, которым за это дело "лучше вовсе не браться".
В жизни нужно попробовать максимально всё, что успеешь (ну я, конечно, не беру
наркотики и тому подобную гадость). Ведь может вдруг оказаться, что никогда
ранее неиспробованное очень понравится и хорошо получится.
Опять же, если что-то хронически не получается, но к нему очень тянет,
то рано или поздно обязательно получится. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-17 07:47 (ссылка)
Ну, я не настаиваю, почему бы не попробовать. Найти кого-нибудь потерпеливее, и рассказывать анекдоты читать ему свои стихи, пока не сбежит :-)

Это судьба такая у поэтов: к их занятию не относятся серьёзно. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_la_france@lj
2005-12-17 08:40 (ссылка)
Лучше тренироваться на врагах.
Он тебе какую-нибудь гадость, а ты ему – новопридуманное анекдотворение,
он тебя матюками, а ты ему – опять одно из своих бессмертных…
Если враг сбежит – это будет величайшей военно-стратегической победой,
а если понравится даже врагу – то это, считай, самая высокая оценка
твоего таланта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-17 09:28 (ссылка)
Были времена, когда с поэтами остерегались связываться. Как со скунсами. Удастся ли с ним справиться -- неизвестно, но вони в любом случае будет много :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_la_france@lj
2005-12-17 09:56 (ссылка)
Как у Вас тут с поэтами круто поступают!
То учёным на опыты грозятся отдать, то вообще связываться
боятся. Конечно, после того, как поэта отдали на опыты
во благо науки, с ним после этого лучше не связываться
(если он после этого выжил) :-)

Ну а если серьёзно, то разница между стихами и анекдотами в том, что неудача
в стихотворчестве воспринимается людьми менее болезненно, чем неудача
в анекдотворчестве. Человек, рассказавший свой собственный НЕУДАЧНЫЙ анекдот, вызывает смех, но смех этот направлен на автора-неудачника. А люди боятся быть осмеянными. В результате не многие отваживаются экспериментировать, ошибаться и снова пробовать. Отсюда, кстати, и анонимность (никто не хочет признаться, что он автор неудачного анекдота, зато если анекдот на все сто – то как хотелось бы быть его автором).
Так я думаю, обстоит дело. :-)

Извините за то, что я Вас закидала большим количеством многословных комментов.
Я когда начинаю о чём-то рассуждать, мне потом не остановиться. Не знаю, считаете
ли Вы это пороком, или наоборот, думаете: "Хорошо, когда есть о чём пообщаться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-17 10:15 (ссылка)
Можно и пообщаться. Только я не силён в позии, и не уверен, что скажу что-то умное на эту тему.

По-моему, как раз неудачно рассказанный анекдот расказчика не очень огорчит. А вот поэты (как и писатели) плохо переносят, когда их творчество ругают. Я иногда вижу в Сети дискуссии на тему, как надо обращаться с начинающими поэтами. Одни говорят, что надо сразу им говорить, что ерунду пишут, другие -- что их надо нежно и терпеливо воспитывать, третьи -- что их лучше вовсе не трогать, пока они не начинают слишком сильно лезть. Иногда к дискуссии подключаются сами поэты, с жалобами на критиков.

(От исходной темы постинга мы, похоже, куда-то уходим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_la_france@lj
2005-12-17 11:32 (ссылка)
Да я тож не сИльно сильнА.
А уж умное особам женского пола говорить вообще не обязательно.
Про это даже стихи есть (не мои, не подумайте :-))
«Головка Ваша, словно дивный храм,
Такой, что мне не описать словами,
А то, что мысль не ночевала там,
Так кто же, черт возьми, ночует в храме!»
Одно я могу сказать точно – главное отличие стихов от анекдотов
в их практической значимости. Стихи любят не все. Я знала многих людей, которым поэзия вообще до фени. Особенно много таких среди технарей. А Вы видели хоть одного человека, который бы не знал ни одного анекдота? Анекдоты выручают нас в самых трудных жизненных ситуациях!
Иначе говоря:
«Поэтом можешь ты не быть, но анекдоты знать обязан!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-17 12:00 (ссылка)
Вот я и говорю, поэты -- это отдельная каста. Верящая в то, что нужны кому-то, но нетвёрдая в этой вере.

А умное говорить полезно, чтобы выделиться :-) В ЖЖ большинство журналов принадлежат глупым девочкам. Это просто не очень видно, потому что их никто никогда не читает :-)

(Ответить) (Уровень выше)