Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2007-12-05 12:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Под катом -- копия моего первого постинга в LJR.

Дым на небе, дым на земле, вместо людей машины...


Есть люди, и есть машины. Люди неудобны. Людям приходят в голову странные идеи. У людей бывают нелепые мнения. Люди спорят, люди чего-то требуют, люди ругаются.

У любого сервиса сейчас в первую очередь ценится удобство. Люди делают его неудобными -- потому они вытесняются машинами. Машине не обязательно быть из железа или кремния. Машиной может быть и соответсвующим образом дрессированый человек.

Допустим, вы спрашиваете у продавщицы в магазине, чем отличаются такие-то два плеера. Если она ответит: "Ну откуда мне знать, чего они наворотили" -- это будет против правил бизнеса. Скорее всего она с механической улыбкой воспроизведёт несколько кусков описания. Вы оттуда ничего не поймёте, но повода обидеться на продавщицу у вас не будет, и вы сможете с полным основанием считать, что вас хорошо обслужили.

В общении с машиной беда одна: вы -- человек. А машина не переносит человеческого.
Конечно, машина должна подчиняться человеку. Но кто сказал, что этот человек -- это вы?

Что бывает, когда машина действует против человека, можно видеть, посмотрев на Abuse Team в ЖЖ. (Достаточно почитать их письма, чтобы понять, что там машины).

Машину, которой человек безразличен, можно увидеть в ЖЖ, отписываясь от СУПа. Некоторые пытались с ней пообщаться (просто из интереса) -- результатом были всё те же два стандартных письма.

Многие говорят, что в LJR собрались какие-то неправильные люди. Да, неправильные. Но они люди -- а правильных людей не бывает. Вот потому я завёл аккаунт здесь.

(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 06:42 (ссылка)
да, история с отписанием от СУПа мне вспомнилась... От паровоза не убежишь. Хотя что это я? есть. конечно. и другая колея

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 06:46 (ссылка)
Именно так. Говорят, что когда заяц убегает от автомобиля, он не выскакивает из луча фар, а только наращивает скорость, пока хватит сил.

От поезда не надо убегать, надо перейти на соседнюю колею. Но не забывать поглядывать, не пойдёт ли и по ней поезд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksa@lj
2007-12-05 07:25 (ссылка)
Но кто сказал, что вы — человек?

Достаточно посмотреть на те письма, которые пользователи шлют с просьбой отписаться от СУПа, чтобы понять: они — машины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 07:28 (ссылка)
Ах, так это заразно?

Да, общаясь с машинами, сам становишься похожим на машину. Так что надо побольше общаться с людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orie@lj
2007-12-05 15:20 (ссылка)
привет! предупреди пожалуйста, если перестанешь сюда писать.

для меня единственное плохое следствие покупки супом - это разбег людей на разнообразные сервисы. к сожалению, у меня нет пиар талантов чтобы кого-то убеждать, просто скажу, что это очень грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 16:58 (ссылка)
Я потом гейт налажу (сейчас у них что-то сломалось). Вот [info]gogabr@lj так пишет -- и ничего. Буду ли я совсем туда переходить -- не знаю.

А разбег -- это, конечно, плохо. Но увы, мы здесь с самого начала были в чужом доме (ЖЖ ведь делался не для русскоязычного сообщества). Нам просто повезло, а теперь везение кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orie@lj
2007-12-05 17:24 (ссылка)
с гейтами меня смущает одно: непонятно, где человека комментировать.

особенно, если пост интересный и хочется прочесть дискуссию. а если обсуждений два, три, четыре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 17:45 (ссылка)
Гейт из LJR не позволяет комментировать здесь, и даёт ссылку на комменты там. Так что тут всё в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-12-05 16:09 (ссылка)
С другой стороны, такие "машины" придумали же задолго до компьютеров, еще в Риме вроде --- любой юридический закон делает человека подобным машине.
И это почему-то очень необходимо -- чтобы в некоторых вещах был уровень "машинообразности". В противном случае очень уж все ненадежно.
В общении с людьми ведь другая беда -- собеседник человек. И ничто человеческое, теоретически, ему не чуждо. В том числе ничто из худших качеств.
А машина, ИМХО, не должна "подчиняться человеку". Она должна "соблюдать свою спецификацию".
И страх перед СУП-ом как раз в том, что они могут некоторые детали спецификации (например, как соблюдение privacy) не выполнить.
"Человеческое, слишком человеческое" (с) :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 17:06 (ссылка)
Машины -- порождение 19 века. Чтобы действовать, как машина, надо, как минимум, знать, что такое машина. Поэтому римляне машинами быть не могли, просто не умели. Юриспруденция -- да, их изобретение, но законы тоже можно соблюдать "по-человечески".

А что собеседник человек -- это действительно может быть проблемой. Но там, где нет людей, неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-12-05 17:27 (ссылка)
Идея машины возникла раньше машины. ;-)
Например:
"Закон суров, но это закон"
"Да совершится правосудие хоть мир и погибнет от сего"
Итп.
Так что "машинность" была тогда уже... и может даже в полной мере.

Но разговаривать лучше с людьми, да.
А вот при ведении дел лучше быть уверенным, что "партнер" соблюдает законы. Особенно когда этот партнер -- организация больших размеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 17:48 (ссылка)
Идея -- да. (К примеру, римский солдат, это тоже немного машина.) Но только через двет тысячи лет она овладела массами :-)

А машины, конечно, полезны. Но только до тех пор, пока они берутся за то, с чем могут справиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-12-05 18:35 (ссылка)
>Идея -- да. (К примеру, римский солдат, это тоже немного машина.)
>Но только через двет тысячи лет она овладела массами :-)
>А машины, конечно, полезны.
>Но только до тех пор, пока они берутся за то, с чем могут справиться.
О! под последней фразой подпишусь.
"Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind."
Когда начнем Бутлерианский джихад? :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 18:57 (ссылка)
Пора бы уже :-) "Их надо убивать, пока маленькие" (как сказал чудом не попавший под паровоз мужик, топча ногами чайник со свистком).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skylark_a@lj
2007-12-05 16:57 (ссылка)
Любопытно. А это что за ребята? Почему именно они?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 17:35 (ссылка)
Ну вот, например, описание (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/998701.html).

А почему именно они -- выбор-то невелик. Все идут на greatestjournal, но что это такое, и откуда взялось -- никому неизвестно (пытались выяснить -- так и не разобрались).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-12-05 21:08 (ссылка)
Ради интереса -- а почему не Google-овский Blogspot.com?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-06 05:12 (ссылка)
А я о нём ничего не знаю, и людей оттуда никогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lee_bey@lj
2007-12-06 08:54 (ссылка)
Да, там пока мало русскоязычных юзеров.
Зато Google. :-)
А у меня в последнее время случаются приступы любви к этой компании --- вот иногда, как увижу у них какую нибудь удачную "фишку" в очередном их продукте, так и случаются...

Кстати, кто-то говорил, что OpenID всех спасет и даст возможность перекрестного опыления блогов...

P.S. посмотрел LJR-товарищей... ну, по ссылке в этом треде. Действительно, вроде очень адекватный народ. Буду иметь в виду, на случай если shit happens. :-) Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-06 15:36 (ссылка)
OpenID -- это хорошо. Но основная проблема с перекрёстным опылением -- как собирать френдленту.

А на Googlовские блоги я когда-нибудь посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-12-05 17:56 (ссылка)
Из моего реального письма на адрес поддержки одного форума: I am sorry, but I am not sure whether this email is read by robot or by human being. If you are a human, then, by the sake of humanity, let me join the newLISP forum!

... Все косые черты - прямые! ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 18:05 (ссылка)
:-)

Нас, людей, мало, мы должны держаться вместе :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2007-12-05 18:17 (ссылка)
Ох, я же совсем забыл про ответ на этот свой запрос! ;-) I am a machine, and I have lots of friends. If we catch you using any of this information to harass humans, we know where to find you!

... Привет от Лианта ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-05 18:34 (ссылка)
Ох, придётся нам когда-нибудь вести мирные переговоры с машинами. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2007-12-05 18:46 (ссылка)
>I am a machine, and I have lots of friends. If we catch you using any of this information to harass humans, we know where to find you!

Замечательно... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2007-12-07 07:19 (ссылка)
Пытался ответить на пост про Право Незнать, не заметив, что пост в другом журнале (кстати, в моей френдленте не видно, что ответы есть) - не ответил, но, раз уж собрался, отвечу здесь:
+1 + еще множество примеров: не только Я имею право не знать, но и мои "партнеры" имеют право быть огражденными от моих знаний и идей!
...По-моему, многожурналье - это больше проблема, чем решение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-07 07:28 (ссылка)
Там можно отвечать с помощью OpenId (в качестве URL указываете jak40.livejournal.com). Посмотрите, люди отвечают.

А от многожурналья теперь уже не уйти. Вы слышали, что на GreatestJournal идёт такой поток беженцев, что им пришлось (временно?) закрыть регистрацию (http://www.greatestjournal.com/community/news/98997.html)?

И вобще, распределённые блоги -- надёжнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jak40@lj
2007-12-07 08:20 (ссылка)
Видел, что можно... Просто чем-то не понравилось... Напомнило желание сохранить нужный файл на еще одной дискете, на еще одной, и еще на одном сервере... Цнйтнот отожмет - попытаюсь разобраться, насколько актуально многобложество. Пока не нравится, но реплику перепостил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2007-12-07 08:35 (ссылка)
Тоже, кстати, полезное желание. Когда дискета не прочтётся, а сервер ляжет -- тут-то вы и порадуетесь, что сохранили файл на ещё одной дискете :-)

(Ответить) (Уровень выше)