Как я уже сказал, я вовсе не против если люди имеют другие убеждения.
Я против, когда эти убеждения ("не хочу детей, потому что не люблю детей") подменяют и прикрывают другими ("не хочу детей, потому что нет тылов, условий для существования и т.п.)

Все сказанное естествнно имхо.

А как ты определяешь - кто искреннен, а кто подменяет? Или на всякий случай - всех под одну гребенку? То есть конкретно против кого ты "против"?
Знаешь, ведь, например, в каком-нибудь "ru_turizm" тоже не одни туристы сидят, и пишут иногда чушь, и выделываются... У тебя это противления не вызывает?
Откуда такая реакция на чужое самоопределение, - какими бы причинами оно не было вызванно?

Всех этих людей (да, да - под одну гребенку :))) выдает хотя бы название движения (ну и сообщества) - childfree - "Свободен от детей".

СВОБОДЕН!!!
Этим все сказано.
Не хочется ответственности, хочется свободы.
Вся остальная аргументация, имхо, всего лишь отмазки.

Не подменяй понятия. Свобода - это не отсутствие ответственности. Свобода - это свобода выбора.
Если ты пытаешься, опять же, интерпретировать название в своем понимании этого, рекомендую залезть к ним в FAQ, или хотя бы в профиль, и почитать КТО ОНИ. Цитирую:
"сообщества людей, сознательно отказавшихся от деторождения"

А вот причины у каждого свои.

Поддерживаю.
Вообще, по-моему, тут уместно вспомнить одну поговорку: "кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания". Кому нужно имет детей, найдёт себе и мужа/жену, и материальную базу, даже если беременность незапланированная. Будет решать проблему исходя из данности, а не из предпочтений. А кому не нужно - найдёт тысячу предлогов, чтобы не рожать или сделать аборт. Хотя проще честно сказать "не хочу", чем самооправдания городить.

а кто сказал что они не ищут пути?

>>Будет решать проблему исходя из данности, а не из предпочтений
- гром не грянет, мужик не перекреститься?

>>Хотя проще честно сказать "не хочу", чем самооправдания городить.

- у меня сложилось впечатление, что именно это они и говорят, только объясняют каждый свои причины - почему "нет".

а у меня создалось впечатление, что активно идейно участвуют в этом коммьюнити дамочки, у которых или страшный комплекс из-за бездетности, или просто охота отрицательные эмоции выплеснуть. человек, которому дети реально по фигу, не будет тратить время на обсуждение. какие плохие дети и какие плохие родители. А вот те, кто против деторождения вируальные войны устраивает - оччень подозрительны. неспроста это жж.
не, есть чокнутые мамашки, которые задолбают кого угодно, и у жжистов есть право :))) собраться против них дружить, но идейная постоянная демонстрация _своего_ отказа от репродукции является банальным самоутверждением. как и многие другие крайности и громкие вопли про них.

Такие деятели есть в любом крупном комьюнити (типа дамочек).
А в основном там вполне себе адекватные люди, которые сильно спокойнее, чем трясущиеся над чадами мамашки, обсуждают демографию в стране и проблемы, с этим связанные... Опять же - адаптацию детей и подростков в обществе...

А когда на тебя нападают, мало кто сносит это индеферентно, ессно - отвечают в запале тем же - вот тебе и войны... Поди найди в них крайнего.
Да и не за этим я туда пошел...)

что ты туда не за тем пошёл, верю, но твой тезис "если не можешь обеспечить - не рожай" тоже ерунда. уж извини за прямоту. это же вещи несравнимые. Лишать человека возможносит жить только потому, что есть вероятность, что ему тряпок не хватит? он умереть всегда успеет. это - финал, к которому можно прийти в любой момент жизни.

Прости за ответную прямоту, но нищих и бездомных нефиг плодить. Их и так по вокзалам и детдомам достаточно. Не смог заработать на нормальную жизнь - нечего обрекать на такую же ребенка.

Тряпки???
ПЕРЕЧИТАЙ пожалуйста еще раз вот это -

"Что ты находишь нечестного в том, что мне не нравиться, когда детки в возрасте 18 лет бегают по знакомым и занимают деньги на банку нутрилона? А что у них будет на следующий день, это вообще покрыто мраком?"

Это тряпки? Когда жрать нечего и все заработанное уходит на съем квартиры, - это тряпки ???

Ну, неслабо... У меня прямо нет слов...

"Лишать человека возможносит жить только потому, что есть вероятность, что ему тряпок не хватит" Ага. Тряпки сейчас - самое дешевое (да еще и друзья деляться). Еда, обучение - дороже. Если на ЭТО не хватает, то совсем пиндык.

Кроме того, как я поняла, идет агитация не за аборты (лишение жизни), а за контрацепцию.

За планирование, солнц, в первую голову - агитация за голову, прости за тавтологию...))
И за то что каждый может хотеть или не хотеть и объяснять это разными причинами. Ты же знаешь мое отношение к детям? И то, что мы с тобой решили...
Вот. Оказывается, это все неправда, и я (как и другие в чайлд-фри) "прикрываю отмазками собственный эгоизм и желание уйти от ответственности...." Гы.

а если беременность неожиданная? аборт ковырять? или всё-таки изыскивать средства на обеспечение дитятки - пусть и без чьей-либо помощи? ещё раз скажу: тряпки-еда-медикаменты - не основание, чтобы не рожать
а вот честное "не хочу" - основание
ну и что, что люди в 18 лет за банкой нутрилона бегают? это их выбор. ты, помнится, ратовал за то, чтобы каждый выбирал по себе. ты за свободу выбора был. вот люди и выбрали. если они - лентяи и налебники, это проблема ещё и их близких, если так получилось - тем более нет ничего катастрофического в том, что они родили. у меня подружка есть, она вообще специально залетела, знаала, чт одна будет. вообще одна. ни работы, ни гроша за душой, ничего. сыну 6 лет сейчас, отличный парнишка, смышлёный, подвижный, мамкина отрада. она по-прежнему крутится, как может. но осудить её за её выбор язык не повернётся.

Я не понимаю сути спора. Это опять начинается толчение воды в ступе? Я цитирую последний раз из ПЕРВОГО своего поста:

"Это не значит, что я считаю всех детных, многодетных и прочих людей идиотами. Просто лично мне - ближе именно такая точка зрения на этот вопрос."

Неужели непонятно написано? Это мой выбор. Я никого не осуждаю. Я выражаю свою точку зрения. Ты - свою. Какая тебя еще свобода выбора в данном вопросе задевает? Девочка твоя - тоже выбрала. Ее право. А мое право - выбирать точку зрения, которая мне ближе. Я выбрал.

Довольно странный ыбор для человека, воспитывающего ребенка.

Почему? Как это взаимосвязано?
Я представляю себе время деньги и трудо-затраты, которые нам надо будет потратить на ребенка и понимаю, что, например, еще одного - мы не потянем. А если потянем, то семья будет сидеть на макаронах с субпродуктами, а о будущем детей можно и не мечтать - задрипанный садик - убогая школа - путяга(если они останутся еще...) - армия...
Что дальше?
Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день... Наш - дай бог, раз в месяц... И как-то не хочется, чтобы он вообще забыл что это такое...

Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день...


?????????

Да вспоминается мне спор один, у Лизы в ЖЖ по поводу вторых браков и т.д....
Очень тогда поразило... Вповал. :) Завидно стало, что у человека, по нашим меркам, нет такого понятия, как "деликотес"... Расслоение общества, ядрён,ть..:)))

По моему ты бредишь.
Пытался читать между строк, нафантазировал себе, а потом решел что все так и было.

Не помню, чтобы я такое писал, ибо оснований для написания такого у меня нет.

Ты решил откровенно по-хамить?

Я ткнул в тебя пальцем? Я говорю о том, что меня тогда поразили чьи-то слова, и о ситуации в своей семье, для сравнения.

Это тебе не сообщество какое-нибудь, и я - не Лиза и не Машики, которые терпят до последнего. Я хамства с наездами в своем ЖЖ терпеть не буду.
Следующий раз будет просто бан. Выбирай выражения, пожалуйста.

Я ткнул в тебя пальцем?
Значит мне показалось :)
Я принял на свой счет, отсюда и резкость.

Следующий раз будет просто бан.
Ты ведь не думаешь, что я заплАчу?

Нет не думаю. Но я привык, что мои френды отличаются вежливостью и дружелюбием, на то они и френды. Не понял - спроси. Не хочешь - ... никто не заставляет упираться рогом, инет большой - есть где по-спорить так, как тебе хочется...

контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная.
а агитировать, конечно, дело развесёлое, но что-то я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности.

Прости, но если ты слабо веришь в искренность этой точки зрения, то нам с тобой нечего обсуждать по данной теме. Я предпочитаю видеть в людях хорошее и искреннее, а не сомневаться в кажом слове.
Аминь.

на вкус на цвет. я предпочитаю оценивать людей по их действиям. в данном случае, действия налицо: есть скандальное (эскюзе муа французский) коммьюнити, где люди объединяются против того, к чему отношения не имеют.
а говорить тут вполне ест о чём: ты сказал, что тебе понравилось и ты теперь там, я сказала, что мне не понравилось. почему бы об этом не поговорить?

Ты уже оценила. Я получил обвинение в неискренности. Ты высказала свое мнение. Мне дальнейший разговор неинтересен, я не люблю споры ради споров. Если человек не пытается понять, а только ищет аргументы против, я считаю разговор бессмысленным.

о боги, боги мои, йоду мне, йоду... ты-то тут при чём? ты же только что вступил. если бы я считала, персонально ты неискренен, я бы так и сказала. а так- просто поделилась своим впечатлением от коммьюнити.

Ты сказала очень четко, -
"я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности."

Я поддерживаю искренность этой заботы. И юную девочку, зашедшую в гости поплакаться о том, что она залетела, я скорее буду отправлять к врачу, чем уговаривать, что ребенок - это счастье...

Кстати, "идейные поклонники бездетности" обретаются в сообществе "childfree_only", а не в "ru_childfree".

Не надо путать детоненавистников с людьми, которые сознательно выбирают время чтобы родить, или выбирают - рожать ли вообще. У всех свои приоритеты, и многие не считают рождение детей единственной и главной целью жизни. Если ты таковых там не увидела, то - честное слово, - ты очень поверхностно туда заглядывала...

Я очень просил еще в начале треда, разобраться в том, О ЧЕМ и О КОМ я говорю. Могу провести четкую аналогию - люди, принимающие как естественную данность, что женщина - такой же равноправный член общества как и мужчина, отнюдь не являются воинствующими феминистами и не призывают всех женщин писать стоя...

"контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная" В данном случае это не принципиально. Даешь хотя бы 90 процентов!

"я слабо верю в искренность этой заботы" Искренне можно заботиться только тогда, когда оказываешь реальную помощь, а в ЖЖ - общий треп. Что детных, что бездетных. Трындеть - не мешки ворочать. Тем более что дети, за которыми достойно ухаживают в среднем получаются лучше, чем те, за которыми уход не очень...

"кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания"
Почему я не вижу в твоем ЖЖ твоих рисунков??? И не говори мне "я не умею" "нет таланта" "у меня другое хобби" - это отмазки! :) Ты НЕ ХОЧЕШЬ рисовать!!! :))

Предупреждение!!!
Еще один столь явный переход на личности, с претензиями к оной, и ты получишь бан! :)
Я серьезно!

Эх... Никакого блата...

Хорошо, явно переходить на личности не буду. :)

Почему не умею? Умею. Не хочу.

О! А если я попрошу "раскрыть тему" начнуться оправдания.

И нормальный ответ: "Мне это не интересно." или там "Времени нет" будут оправданием.

На любой вопрос "Почему не рисуешь?" "Почему не играешь в футбол?" "Почему нет детей?" Главное - что б в глазах вопрошающего футбол/дети/рисование были нормой жизни каждого человека.

если ты попробуешь раскрыть тему, услышишь единственный ответ - "не хочу". отмазками можно было бы выставить "не хочу, потому что...". а так - просто не хочу и всё.