(Добавить комментарий)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 07:35 (ссылка)
	Белж умный, совершенно с ним согласен. К сожалению не вся братва бегать умеет, а многие из тех, кто умеет, предпочитают бежать в обратную сторону. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 07:37 (ссылка)
	Женька потрясающий, согласен. Хотел уточнить про обратную сторону, если, конечно, это не метафора, не нуждающаяся в расшифровке) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 07:51 (ссылка)

Существует определённая логика, в соответствии которой настоящие деньги извлекаются из препятствий на пути естественного процесса. В идеале, запрещается движение по нахоженой тропе, и ставится миллиционер для сбора средств, с бредущего по привычному пути населению. Собственно примерно по этой же схеме работает, по крайней мере у нас совершенно всё. К примеру сидит отечественный разработчик и разрабатывает что-нибудь, а рядом сидят четыре маркетолога и методично мешают ему в его работе. Причём зарплата маркетолога вдвое превосходит зарплату разработчика. Такая ситуация порождает формулу успеха, выражающуюся словами старухи Шапокляк:"Хорошими делами прославиться нельзя". То-есть современный человек, особенно у нас в стране, как правило убеждён, что всякий естественный процесс (как например технический прогресс, десакрализация, моральное раскрепощение, финансовое освобождение) пагубен. Следовать за естественным процессом означает плыть по течению, однако, по убеждению большинства добро-бабло лежит на пути сопротивлению естественному процессу. Собственно мракобесие является частным случаем работы этого механизма. Есть научный прогресс, есть рекламные призывы покупать гаджеты и новинки, значит правильный, несущий бабло-добро путь расположен в противоположной стороне, где храм божий, колдун Гробовой и доктор Малахов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egmg@lj 2011-01-18 08:40 (ссылка)

странно, а мне напротив кажется, что мракобесие есть нежелание думать вообще. Что спустят сверху, неважно с какого именно верху, то и катит. Гаджеты так же. Тут промелькнула заметка о том, как голосовой навигатор в машине радикально отключает мозги водителям. Они вообще перестают учитывать реальную обстановку на дороге, им диктуют и они едут, а что там на пути - не видят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 09:17 (ссылка)
	Просто мы говорим о разных группах населения. Вы сейчас очень правильно описали свойства братвы, которая не умеет "бегать", а я отвечал на вопрос Паслёна, касательно братвы, которая "бегать" то умеет, но сознательно "бежит" в противоположном направление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egmg@lj 2011-01-18 09:49 (ссылка)
	А как определяется направление:)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 10:19 (ссылка)
	Я ж вроде всё изложил. Первое направление - это по течению закономерного исторического процесса, второе против оного. Под закономерным процессом понимаются технический прогресс и прочие позитивные подвижки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egmg@lj 2011-01-18 10:28 (ссылка)

А кто определяет закономерность процесса, и уж тем более - позитивность подвижек:)? Технический прогресс - дело такое, обоюдоострое, например, в варианте атомной бомбы или тех же гаджетов, которые ведут к радикальному отуплению мозгов:) История - это всего лишь повествование в интерпретации того или иного повествователя. Вы прямо-таки принимаете на себя ответственность выводить позитивные закономерности истории? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 11:39 (ссылка)

Остриё технического прогресса устроено, примерно, как благодать у мракобесов. У кого мозгов достаточно, тем оно их добавляет, у кого мозгов нет, у тех последние отшибает. Собственно бомба так же становится оружием только в случае доминирования определённых культурных трендов. Закономерности они видны из тенденций, а позитивную оценку я им даю лично, от себя так сказать. Мне лично гаджеты строить и жить помогают. Мракобесные же процессы строить и жить совершенно никому не способны помочь (за исключением самих мракобесов разумеется, ну так мракобесы живут и строят за чужой счёт, и получают от меня сугубо негативную оценку). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egmg@lj 2011-01-18 11:41 (ссылка)
	А:) По мне подобная позиция есть типичное мракобесие:) "Я прав, а остальные говно":) Ну ну:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 11:43 (ссылка)
	Будьте так любезны, процитируйте пожалуйста где именно я заявляю, что я прав, а все остальные говно. Есть вероятность, что Вы читаете не то что написано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egmg@lj 2011-01-18 11:50 (ссылка)

пожалуйста:) "Закономерности они видны из тенденций, а позитивную оценку я им даю лично, от себя так сказать. Мне лично гаджеты строить и жить помогают. Мракобесные же процессы строить и жить совершенно никому не способны помочь (за исключением самих мракобесов разумеется, ну так мракобесы живут и строят за чужой счёт, и получают от меня сугубо негативную оценку)." Вы сами определяете тенденции, даете им оценки, то есть решаете, кто мракобесы, а кто нет, исходя исключительно из субъективных представлений об этом разделении:) В этой ситуации, например, точка зрения о том, что гаджеты есть инструмент отупления, а, следовательно, если они вам не мешают, вы тупы, будет ровно так же валидна, как и ваша о том, что мракобесные процессы есть мракобесные процессы, без дальнейшей аргументации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:12 (ссылка)

Тенденций я не определяю. Они очевидны. Пятнадцать лет назад я чатился по радиосети, а сейчас вообще не чатюсь, потому что от социальных сетей нет отбоя. Технический прогресс существует, независимо от наших знаний о нём. Не я его начал, но мне приятно в нём участвовать. Теперь разберёмся с мракобесием. Дабы не спорить о значение термина, обратимся к википедии. Что ж мы там видим. Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению и науке, прогрессу вообще[1]. По-моему с мракобесами всё тоже понятно. А вот дальше действительно начинается субъективная стезя. Мне лично приятны наука и просвещение и неприятны обскурантисты, или мракобесы, как Вам будет угодно. Вы вольны считать меня за это тупым, равно, как и за мою симпатию к гаджетам. Мне совершенно безразлично Ваше мнение о моём уровне интеллекта. Что до отупения возникающего от гаджетов, приведу простой пример. До появления у меня коммуникатора, я знал 2 языка програмирования (причём оба достаточно плохо). Сейчас, через два года, после его появления, я знаю их 8, причём 4 в совершенстве. Возможно, с Вашей точки зрения это и есть отупение, с моей же самый, что ни на есть интеллектуальный рост. (Ответить) (Уровень выше)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:16 (ссылка)
	Зашел в Ваш журнал. Увидел, что вы вероваете. Теперь понятно откуда столько настойчивого непонимания. Сочувствую, но вряд ли могу помочь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 12:18 (ссылка)
	Лена не верует) Ну или если только в себя. Тут какое-то недопонимание возникло, затык, странный для профессора семиотики)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:22 (ссылка)
	Не верует? А как же вот это вот? http://egmg.livejournal.com/1539457.html Я вижу затык, оттого и не злюсь, как обычно, а пытаюсь растолковать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 12:46 (ссылка)
	это не тот Бог, другой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:54 (ссылка)
	Извините. В сортах говна богов не разбираюсь). (Ответить) (Уровень выше)

egmg@lj 2011-01-18 12:22 (ссылка)

Вы очень поверхностно зашли в мой журнал:) Если бы Вы прошли поглубже, Вы бы увидели, на чем основана моя вера. На тех же основаниях, что и вера Геделя, например. Система вполне естественно-научных аргументов, основанных на естественно-научных доказательствах. Но для Вас, очевидно, достаточно одной этикетки "вера", чтобы провозгласить собеседника мракобесом:) Сочувствую, по мне уж лучше верить в Бога, чем в гаджеты. Сколько бы языков программировния Вы ни выучили, это не поможет понять лингвистической относительности любого высказывания, если нет представления о природе языка в принципе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:41 (ссылка)

Ужасно интересно. Насколько мне известно не существует ни одного естественно-научного аргумента в пользу бытия божия. Не будете ли так любезны дать ссылки на Ваши посты по этой теме. Вообще мы с Вами зафренжены, и я Вас читаю, но ничего такого я у Вас не замечал. Вы имеете ввиду онтологическое доказательство Геделя? Оно к сожалению дыряво очень во многих местах. Меня более всего потешает совать палец в дырку на том месте где существующая реальность предполагается по умолчанию больше реальности воображваемой. Взаимоотношение же этих двух реальностей дают дурную бесконечность, поскольку, как очевидным образом воображаемая реальность включает реальность существующую, так и существующая реальность будет включать реальность воображаемую. Впрочем спорю я сейчас не с Геделем а с Вами... А кто Вам сказал, что я верю в гаджеты? Мне вообще не свойственно верить. Ну разве что в свои силы... Мне хватает понимания лингвистической относительности любого высказывания ровно настолько, чтобы видеть, что эта концепция, как и всякий философский релятивизм, может представлять интерес разве что, как забавная, опять же, содержащая в себе дурную бесконечность, игрушка. Представления же о природе языка мне хватает для того, чтобы писать тексты, которые нравятся всем уважаемым мною современным писателям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

egmg@lj 2011-01-18 12:57 (ссылка)

Естественно, что не может существовать естественно-научного аргумента, естественно-научное доказательствоо может только подвести вплотную к неизбежности выхода за пределы естественной научности:) Именно потому, что дурная бесконечность преодалима только при помощи мистического аргумента. Вот, посмотрите эти линки http://egmg.livejournal.com/1316512.html http://egmg.livejournal.com/1391200.html Я, кстати, доложилась с этой формулой на ряде международных конференций, включая Всемирный семиотический конгресс:) А совсем недавно я еще сделала презентацию модели Двойной герменевтической спирали сознания:) Могу послать аттачментом поауэр-пойнт. Мой доклад следовал сразу после доклада Томи Хуттонена из Хельсинки, который показал, что Пирсова и Лотмановская модели приводят к положнию о том, что в начале было Слово:) Семиотика и лингвистическая относительность, да. Вы верите, потому что уверены в однонаправленности прогресса, в объективной картине истории, в разделении на мракобесов и т.д. Это же следует из Ваших утверждений. А кому Вы нравитесь, это, конечно, Ваш выбор и утешение заблуждениях:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 13:17 (ссылка)

Я слышал, что современные лингвисты на своих слётах занимаются примерно тем же, чем специалисты Петрика, но не знал, что это зашло настолько далеко. Впрочем если Вам за это готовы платить, странно Вас винить в том, что Вы это делаете. На какой именно конференции Вы это всё озвучили мне абсолютно всё равно. К лычкам равнодушен. Однако, если на этой конференции говорят о том, что "что Пирсова и Лотмановская модели приводят к положнию о том, что в начале было Слово", значит это конференция фриков. Я привык смотреть на мир с естественно-научной позиции. Историю и эволюцию языка я вижу как проявление общей эволюции вселенной вообще и биосферы в частности. То что я в чём-то заблуждаюсь, Вам придётся доказать, а доказать что либо Вы не сможете, просто в силу непонимания того, что такое доказательство, да и вообще совершенного отсутствия у Вас филосовской культуры. На сём разрешите откланяться. Беседовать о лингвистической природе большого взрыва я не готов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egmg@lj 2011-01-18 13:49 (ссылка)
	Ну вот видите:) Беседовать не готовы. Всего наилучшего. (Ответить) (Уровень выше)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 12:48 (ссылка)
	Кстати, я нигде не провозглашаю Вас мракобесом. Вы опять же изволили прочесть то, что не было написано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	egmg@lj 2011-01-18 12:59 (ссылка)
	а я и не писала, что Вы назвали. Я предположила, что для Вас этикетка "вера" обозначает мракобесие, откуда растут ноги моих выкладок:) А у меня наоборот. Вера растет из науки. (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2011-01-18 11:18 (ссылка)
	именно это я и имел ввиду - из-за гаджетов (в том числе) моск переходит в пассивный режим перманентного ожидания с потухшим экраном (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 11:40 (ссылка)
	А мы вот посредством джепесе навигатора в мобильнике потрясающий парк в Ялте нашли... (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2011-01-18 11:25 (ссылка)
	красиво излагаете, коллега от Евгения привет!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	krasnaya_ribka@lj 2011-01-18 11:41 (ссылка)
	Спасибо. Жене тоже привет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:43 (ссылка)
	уже передал) (Ответить) (Уровень выше)

	mbla@lj 2011-01-18 08:09 (ссылка)
	А ведь правду говорил. Гаджеты - конечно же, бусы дикаря (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:17 (ссылка)
	а еще фаллический символ (Ответить) (Уровень выше)

	avallon_apple@lj 2011-01-18 08:50 (ссылка)
	ха. но все-таки надо сначала сверить мировоззренческие установки. если религия считается мракобесием по определению, то это определение тоже мракобесное. это любарская, если что. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:19 (ссылка)
	сначала надо определить что такое мракобесие) разобраться в терминах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

avallon_apple@lj 2011-01-18 11:47 (ссылка)

не, ну с этим-то словом особо разбираться нечего. все, что нам (мне, группе товарищей не нравится, не близко, не подходит, не понятно), это мракобесие. атеизм же тоже мракобесие) поэтому просто его (слово) лучше выключить из разговора как неточное. супермаркет=церковь давний образ. но церковь не равна религии, как какой-нибудь гипермаркет электроники не может быть полномочным представителем itишного мышления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:56 (ссылка)
	Ира, это же не термин, а понятие, поэтому я и уточняю зафрендил, кстати ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2011-01-18 11:41 (ссылка)
	кстати, ты это видела? http://gloomov.livejournal.com/353442.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avallon_apple@lj 2011-01-18 11:49 (ссылка)
	а-а-а, гениально, спасиба-а. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:56 (ссылка)
	дарю) (Ответить) (Уровень выше)

	ralitza@lj 2011-01-18 09:00 (ссылка)
	как раз вчера день закончила, фраза бегущей строкой шла (поперек полушарий) насчет необходимости бега, чтоб стоять на месте стараться бежать с предельным ускорением - важное уточнение, пасиб! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:21 (ссылка)
	это аллюзия на Алису в стране чудес (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ralitza@lj 2011-01-18 11:37 (ссылка)
	да я про Алису знаю грех не знать но с уточнениями upd получается лучше работает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:42 (ссылка)
	ага) есть еще высказывание Синявского (дословно не помню): хорошо когда опаздываешь немного замедлить шаг (Ответить) (Уровень выше)

	plgmorgan@lj 2011-01-18 09:25 (ссылка)
	А относится ли к мракобесным явлениям пресловутый "проект Просвещения"?) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:21 (ссылка)
	в свое время он был прогрессивным просто быстро устарел) (Ответить) (Уровень выше)

	plgmorgan@lj 2011-01-18 09:32 (ссылка)
	ответ на неоязычество - неомонотеизм?) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 11:24 (ссылка)
	интеллектуальная честность, трезвость неподдавание манипуляции (Ответить) (Уровень выше)

	reesiideent@lj 2011-01-18 17:54 (ссылка)
	Так они же - следствие, не причина. Раньше четки - теперь СМС-ки. Что то в руках надо теребить. А ленность от развития. Все суета сует. Так хули париться. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 19:06 (ссылка)
	не париться, просто записывать свои мысли меланхолично) (Ответить) (Уровень выше)

	in_si@lj 2011-01-18 18:46 (ссылка)
	Поздравление с Днём рождения! Желаю всего наилучшего в последующей жизни и удачи!:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 19:06 (ссылка)
	спасибо, братское сердце! ТАК приятно когда вспоминают и поздравляют!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_si@lj 2011-01-18 19:14 (ссылка)
	За братское сердце, большое спасибо!:) Радует!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 19:21 (ссылка)
	ну ему не хочется покоя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_si@lj 2011-01-18 19:55 (ссылка)
	Дай Бог ему здоровья, и сил и полнокровия! Моя родная тётя тоже в этот день родилась!:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 20:06 (ссылка)
	прикол это большая редкость завтра у моей непрямой начальницы день рождения то есть, уже сегодня, представляете совпадений сколько? раньше я только про Э. По знал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_si@lj 2011-01-18 20:10 (ссылка)
	О!:) Эдгар По! Правда? Респект! А он разве не "РАК"? Я его в юности боготворила, и до сих пор люблю, но не читала давно! И у Житинского - день рождения! Эти совпадения, может быть, чему-то учат? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 20:13 (ссылка)
	меня как-то Житинский из-за этого зафрендил и через день, прочитав наезд на Высоцкого, отфрендил. Я очень смеялся. По классический козерог, как и Иисус Иосифович Христос. 19го еще Абдрашитов родился, каждый год об него спотыкаюсь) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	in_si@lj 2011-01-18 20:19 (ссылка)
	Козероги они особенные! Вот открытие важное для меня, что По - "козерог"! И почему мне всегда кажется, что он жил в замке в Бад Эмсе на реке Лан. Или вообще он где-то жил в горах возле этой реки - или хотя бы во сне пролетал вдоль реки Лан!:) Как празднуете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 20:21 (ссылка)
	никак я никогда не праздную (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_si@lj 2011-01-18 20:27 (ссылка)
	Странно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 20:35 (ссылка)
	почему? Что ж тут праздновать-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	in_si@lj 2011-01-18 20:45 (ссылка)
	Самого себя! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 20:49 (ссылка)
	ближе к смерти! (Ответить) (Уровень выше)

	a_xuili@lj 2011-01-18 18:59 (ссылка)
	с Днем рождения! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 19:06 (ссылка)
	спасибо БОЛЬШОЕ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_xuili@lj 2011-01-18 19:07 (ссылка)
	пожалуйста, Дмитрий!) всех благ и реализации всех желаний (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-18 19:20 (ссылка)
	да уж) и Вам) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_xuili@lj 2011-01-18 19:21 (ссылка)
	спасибо...) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 05:01 (ссылка)
	ага (Ответить) (Уровень выше)

	barabulka@lj 2011-01-19 04:30 (ссылка)
	С Днем рождения! Всего наилучшего Вам и Вашим близким! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 05:01 (ссылка)
	Рина, спасибо Вам большое. Меня всегда так трогает когда Вы тексты из ЧасКора перепечатываете и какие тексты! Всегда хочется большое спасибо сказать (Ответить) (Уровень выше)

	prosto2@lj 2011-01-19 09:23 (ссылка)
	С днём рождения! Огромное удовольствие Вас читать (http://community.livejournal.com/nakhim_shifrin/317971.html). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 09:58 (ссылка)
	Вам спасибо, но это же все - Ефим!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prosto2@lj 2011-01-19 10:34 (ссылка)
	А мы всё-таки дерзнули Вас поздравить отдельным постом (http://community.livejournal.com/nakhim_shifrin/322977.html). Ещё раз: многая лета! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 11:42 (ссылка)
	Я тронут, спасибо Вам большое (Ответить) (Уровень выше)

	elena_shturneva@lj 2011-01-19 11:39 (ссылка)
	С Днём рождения, Дмитрий! Счастья, любви и света:))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 11:42 (ссылка)
	Лена, СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ (Ответить) (Уровень выше)

	cvetunchic@lj 2011-01-19 16:30 (ссылка)
	С днем рождения! Счастья и удачи! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-01-19 16:40 (ссылка)
	спасибо большое тронут (Ответить) (Уровень выше)