Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2011-02-18 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Топ-10 самых великих композиторов по версии "Нью-Йорк таймс"

1. Бах
2. Моцарт
3. Бетховен
4. Шуберт
5. Дебюсси
6. Стравинский
7. Брамс
8. Верди
9. Вагнер
10. Барток


(Добавить комментарий)


[info]grazdanochka@lj
2011-02-17 20:25 (ссылка)
А Вивальди??!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 20:29 (ссылка)
А Малер? А Шостакович?
Дяденька в статье, на которую ссылка объясняет свой выбор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obilic@lj
2011-02-17 20:38 (ссылка)
расставили в хронологическом порядке практически.
18-ый век вверху, 20-ый внизу.
один Стравинский не подкачал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 20:45 (ссылка)
в каком смысле не подкачал? Представляя славянскую музыкальную традицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obilic@lj
2011-02-17 20:47 (ссылка)
как представитель модерна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:00 (ссылка)
ну дяденька пишет, что, вообще-то, хотел сначала Берга вставить, но Барток с его этногоризонтами перевесил даже Шостаковича с Хандемитом, Бриттеном и Прокофьевым

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1homma@lj
2011-02-17 20:43 (ссылка)
а где мой любимый Шопен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 20:45 (ссылка)
не ко мне вопрос
я бы вставил вместо Верди Россини
А на место Бартока в ХХ веке куда как больше претендентов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1homma@lj
2011-02-17 20:48 (ссылка)
Игорь Крутой, например))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 20:59 (ссылка)
тогда уж Игорь Николаев, ведь, тоже прекрасный мелодист
или, на худой конец, Микаэл Таривердиев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1homma@lj
2011-02-17 21:03 (ссылка)
я бы его передвинула из худого конца, куда -нбд где по-добротнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:13 (ссылка)
имеете такое полное право)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1homma@lj
2011-02-17 21:17 (ссылка)
я так прям в Нью-йоркс таймс и напишу))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:22 (ссылка)
там есть функция комментов под текстом, кстати, попадаются весьма справедливые замечания!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1homma@lj
2011-02-17 21:41 (ссылка)
прочитала исходник - занятно, но субъективно.
впрочем на вкус и цвет - фломатеры разные!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:43 (ссылка)
ну, в общем, да - смирись, гордый человек)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_voice@lj
2011-02-17 20:46 (ссылка)
нормальный кстати список.
Хотя мен тоже многих не хватает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 20:59 (ссылка)
это естественно
а некоторые - как Брамс и Барток - кажутся лишними
но все это вкусовщина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_voice@lj
2011-02-17 21:30 (ссылка)
барток уникален
брамс и верди - тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:43 (ссылка)
уникальнее чем другие уникалы?)
все люди уникальны, а оставившие след в истории - многократно; вопрос ведь не в этом, а в том почему одни уникальности избраны, а другие обойдены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-21 09:27 (ссылка)
я бы и Дебюсси убрал, но это же не мой список :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lufer_lj@lj
2011-02-17 21:22 (ссылка)
При том, Чайковского оне считают своим национальным композитором.
Смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:24 (ссылка)
я тоже, в первую очередь, о Чайковском, почему-то подумал.
Ну у них еще другой великий американский композитор жил - Рахманинов, Прокофьев, опять же, таки
Странно, почему Россини никто великим не считает? Я сижу на его "Золушке" как на героине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-02-17 21:25 (ссылка)
Думаю как-то связано с продажей компакт дисков.
Хваленая объективность НТ давно уже многими ставится под вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 21:43 (ссылка)
хм, вот об этом-то я и не подумал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-21 09:27 (ссылка)
--Чайковского оне считают своим национальным композитором--

Вы об американцах? позволю себе усомниться.

и почему только об особях женского рода ("оне")? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-02-21 09:30 (ссылка)
Ну то есть Чайковский в США звучит реже Баха? :)
А "рне" это не старославянский, а олбанский.
На олбанском оне то же что они, только с оттенком дистанцирования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-22 21:45 (ссылка)
Чайковский звучит на Рождество, а в другое время Шостакович и Рахманинов звучат чаще половины приведенного в исходном посте списка :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snegurochka_75@lj
2011-02-17 22:26 (ссылка)
Начало как учебник музыкальной литературы за 5 класс:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-17 22:39 (ссылка)
ну а дальше начинаются расхождения)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigstonedragon@lj
2011-02-18 00:55 (ссылка)
Насчет первых двух ещё могу согласиться, но дальше...
ИМХО 3-4 должны занимать Прокофьев и Шостакович.
Да, а ещё ведь Вивальди, Берг...
В общем, как всегда, любой список такого рода порождает острое желание оспорить его :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-18 01:01 (ссылка)
думаю, на это и рассчет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-21 09:24 (ссылка)
как можно оспорить частное мнение? ну, нравится человеку Х, а Вам больше нравится У, что с того?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_lanskoy@lj
2011-02-18 10:49 (ссылка)
Довольно замечательная статья в NYT. Замечательная как кейс - на ее основе можно разбирать внутренние проблемы современной критики, и критики вообще. Процесс объективации субъективного здесь предельно рельефен. У автора явно готовый список, и он легко манипулирует внешними критериями оценки, чтобы придать ему видимость системности и легитимности. При этом он любопытен и как отражение общих мест: первая тройка действительно консенсусна, вопрос только во внутреннем распределении позиций. Т.е. на уверенную кодификацию требуется пара столетий, ведь проблемы у него начинаются с романтиками. Вот с литературой проще, вспоминаю какой-то официальный англофонный топ-100, помню первую пятерку: Шекспир-Данте-Гомер-Толстой-Джойс. В общем, вполне внятная позиция оценки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-18 15:42 (ссылка)
Ты прав, совершенейше. Именно этим этот текст и интересен. Суммой знаний, накопленных человечеством)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-21 09:23 (ссылка)
--помню первую пятерку: Шекспир-Данте-Гомер-Толстой-Джойс. В общем, вполне внятная позиция оценки. --

при этом имеющие высшее (не филологическое) образование американцы и канадцы в среднем случае не читали Данте, Гомера и Джойса :) если мы исключим краткие переложения Гомера и Данте.

Толстой в списке исключительно благодаря Офре :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-21 09:20 (ссылка)
Дмитрий,
это не выбор НЙТ, а мнение одного человека :)

я думаю, что настоящий выбор был бы представлен, если бы собрали статистику за последние 2 сезона по 10 топ-американским оркестрам или 20 мировым...

кстати, статистика по 10 российским была бы лично мне любопытна :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-21 09:23 (ссылка)
ну тут все просто - Чайковский, Рахманинов, Прокофьев, Шостакович, бетховен,Брамс, Бах, Моцарт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-02-22 21:46 (ссылка)
Дмитрий,
это оценка, мне была бы интересна настоящая статистика по нескольким оркестрам. с выделением домашней и гастрольной программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-02-23 02:37 (ссылка)
Иван, разве ж я не согласен? ТОлько кто ж это сделает?!)

(Ответить) (Уровень выше)