(Добавить комментарий)

	kortan@lj 2011-03-01 13:22 (ссылка)
	очень интересно. Так, пожалуй, и есть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 13:28 (ссылка)
	спасибо, мне было важно проверить свою мысль на других примерах (Ответить) (Уровень выше)

gippius@lj 2011-03-01 15:13 (ссылка)

отлично написано, ни одного лишнего слова:) конечно, когда человек говорит от имени коллектива, ему вовсе необязательно для этого думать - можно просто следовать программе коллективных намерений и целей. не думать даже предпочтительнее для быстрой и убойной объективаци многих правд - в одну Истину. многие настолько привыкают говорить, не думая, что резонируют, как задетое ногой пустое ведро. некоторые, скрывая это, научаются имитировать звук ведра как если бы полного чем-то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 15:15 (ссылка)
	вопрос только в том, что МЫ-ТО иные, но именно с такими сгустками ролевых игр постоянно приходится сталкиваться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gippius@lj 2011-03-01 15:39 (ссылка)

в сторонке надо держаться, без необходимости по ведру не настукивая. в конце концов, от истоков современного цивилизационного проекта дело верное шло к тому, чтобы две деятельности - интеллектуальная и социальная, думать и делать, нести личную ответственность и снимать ее авторитетом социальных институтов - плохо бы сочтелись в социально-знаковой реальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 15:49 (ссылка)
	вот так держишься, держишься, а потом жизнь как шибанет что лбом, что по лбу, вот и остается, что в дневник писать) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2011-03-01 16:20 (ссылка)
	Каждому из нас время от времени "прилетает" - окружающие скучать не дадут! :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 16:40 (ссылка)
	да нам и с самим собой не скучно))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sannikova@lj 2011-03-01 16:50 (ссылка)
	довольно самоуверенное заявление))))) и референтная группа имеется... чтоб говорить самоуверенно, мне кажется, не нужны специальные основания. это такой коммуникативный тип личности - самоуверенный. а нам потом кажется, что за ним кто-то есть)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 17:02 (ссылка)
	просто когда сталкиваешься с самоуверенностью то начинаешь об этом задумываться я предложил свою версию, у тебя, соответственно, своя) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sannikova@lj 2011-03-01 18:38 (ссылка)
	у меня жизнь проще. я сталкиваюсь преимущественно с бытовым хамством, куда там до сложных материй)) но да, я склонна все объяснять "живой природой", а не здравым смыслом. мне проще думать, что человек существует менее осознанно, чем ему приписывают. и, соответственно, его вина уменьшается (моя тоже)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:12 (ссылка)
	я тоже, Наташа, написал про бытовое хамство, никаких высоких материй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sannikova@lj 2011-03-01 19:29 (ссылка)
	да ну... я тебе не верю.)) мне регулярно хамят регистраторши в детской поликлинике (я туда не по доброй воле хожу). кассирши в супермаркете (мужу не хамят, кстати) соседка сверху, когда на рогах (последнее время реже) иногда жж-юзеры, но это как раз похоже на твою интерпретацию)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:41 (ссылка)
	я имел ввиду корпоративные отношения, в первую очередь но не только их (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sannikova@lj 2011-03-01 19:54 (ссылка)
	вот-вот)) по части бытового хамства мне везет отдельно от населения страны)) вообще, мне рассказывали, что от самоуверенности большая польза. и от амбициозности тоже. их надо только "уметь готовить"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:57 (ссылка)
	как и любая польза от де-индивидуализации, когда не своей жизнью живешь (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2011-03-01 17:14 (ссылка)
	Наташа, к чему нам ложная скромность? :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sannikova@lj 2011-03-01 18:40 (ссылка)
	скромность? да где ж она?))) сколь относительна иная характеристика, особенно в ситуации размытой "референтной группы")) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2011-03-02 05:43 (ссылка)
	Где? В нежелании почивать на лаврах. :)) (Ответить) (Уровень выше)

	v_i_n@lj 2011-03-01 17:15 (ссылка)
	Вот это-то настолько очевидно, что людЯм неймётся :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 17:22 (ссылка)
	"как эти покрывала мне постылы..." (С) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2011-03-01 17:25 (ссылка)
	И этого я тожене знаю... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 17:30 (ссылка)
	Мандельштам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	v_i_n@lj 2011-03-01 17:34 (ссылка)
	Спс, поищу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 18:17 (ссылка)
	Я опоздал на празднество Расина... (там ищите) (Ответить) (Уровень выше)

	gippius@lj 2011-03-01 18:02 (ссылка)
	скажи спасибо, дорогой, что он есть - дневник, эта резервная зона. каменная скамья Платона и стакан Сократа были много меньше:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 18:14 (ссылка)
	спасибо! Вы там письмо получили? Отправил пару дней назад Лене, но ответа не получил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gippius@lj 2011-03-01 18:17 (ссылка)
	аг, получили, спасибо, оно требует развернутого ответа:) просто пока думаем, насколько нам будет легко отказаться от формата текста, и если да, то в какую сторону отказываться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 18:22 (ссылка)
	его нужно, на мой вкус, дополнять "межморфемными прокладками", двигая в сторону "Бесконечного тупика", который вырос, как известно из ОДНОГО примечания. Я думаю, что если письма разворачивать комментариями то можно проговорить много более широко и глубоко. Типа письма - надводная вершина айсберга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gippius@lj 2011-03-01 18:51 (ссылка)
	ага, я вот как раз в этом кильватере и думал. вопрос тут, как всегда, один: объем приложений, то есть аппарата чтения. я помню, как Иоффе переводил Сорокина на иврит - в итоге, перевод потребовал дополнительного тома комментариев, опевающих слова социальными контекстами. и это сделало бы оригинальный текст неподъемным. вот хотелось бы этого избежать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:11 (ссылка)
	ну вам-то чувства меры должно хватит хотя я бы на вашем месте не стал бы себя бить по рукам письма - хороший повод к... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gippius@lj 2011-03-01 19:27 (ссылка)
	да, дорогой, надеюсь, что так и будет разворачиваться - из повода к... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:27 (ссылка)
	ура! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	paslen@lj 2011-03-01 18:17 (ссылка)
	вкус - это ведь тоже что-то что ты разделяешь со своим окружением ну или не разделяешь Пруст определяет сноба именно так - как человека, приносящего свою индивидуальность на алтарь ценностей референтной группы. Ну и Набоков - это, конечно, тоже группа. Но уже твоя персональная - никто ведь не смеется в одиночестве, даже одиночка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	paslen@lj 2011-03-01 19:11 (ссылка)
	ну это извечная проблема "взрослых"людей, заменяющих свое содержание набором социальных ролей (Ответить) (Уровень выше)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:18 (ссылка)
	вкус по Бурдьё - это то, что определяет и отделяет один класс от другого, или один круг от другого (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:19 (ссылка)
	ну можно и так сказать) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:22 (ссылка)
	ну я его очень люблю, да и возражать, если честно, довольно сложно) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:25 (ссылка)
	могут быть разные аспекты понимания. Бурдье ведь не за весь спектр понимания "отвечает" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:31 (ссылка)
	это уже чересчур для меня интеллектуально) ну или давайте определим понятие "вкус") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:42 (ссылка)
	вкус как стиль - это человек) сейчас нет каких-то четко фиксированных групп, социальных страт именно поэтому в литературе нет типов и типизирования все подвижно и отвечать можно только за самого себя доэмансипировались типа (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:47 (ссылка)
	ну да, Бурдьё исследовал подробно французское общество до 1968 года - оно-то было более четко разделённым, чем сегодняшнее. но разделение все равно не исчезло - разросся средний класс, да, но элиты никуда не делись, как и маргинальные слои. границы размыты, да, но в этой размытости еще более занятно наблюдать за слоями со своими отличительными сетами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:48 (ссылка)
	вот в России точно все не так - и элиты никакой не существует, недавно как раз писал об этом в ЧасКоре. В России ничего нет, кроме деклассированной массы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

paperriver@lj 2011-03-01 19:54 (ссылка)

я соглашусь с тем, что средний класс слабо определен и аморфен, но элита есть - в классическом вечном определении элиты как людей у власти. да, вкусы у них разные - у нынешнего президента, например, и того же бывшего мэра, но опять же сколько лет этому конкретному классу. если же вы об интеллектуальных элитах, то ой... так что я с интересом почитаю (название статьи?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с доставкой на дом paslen@lj 2011-03-01 19:57 (ссылка)

(http://www.chaskor.ru)пятница, 25 февраля 2011 года, 09.00 (http://www.chaskor.ru/article/inte-inti-interes_vyhodi_na_bukvu_s_22360)Дмитрий Бавильский, Игорь Манцов   Инте-инте-интерес, выходи на букву «с» Диалог февраля. На что мы тратим свободное время? Убежал бы и даже не обернулся: читайте своего Толстоевского, молитесь на свою несуществующую «русскую духовность» сами. Подробнее (http://www.chaskor.ru/article/inte-inti-interes_vyhodi_na_bukvu_s_22360) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с доставкой на дом paperriver@lj 2011-03-01 20:16 (ссылка)

о, спасибо! визави действитель весьма словоохотлив, но Вашу партию прочитала всю. и тоже консенсус - с поправкой на существование элиты по факту, с престранным вкусом, да, но таков сейчас странный путь в российскую элиту. просто автоматически сравнение идет с элитами западных стран, а сравнивать надо с другими. и еще очень понравилось про «властители дум», которых даже в сельском клубе показывать не следует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с доставкой на дом paslen@lj 2011-03-02 06:12 (ссылка)
	пожалуйста (Ответить) (Уровень выше)

Re: с доставкой на дом paperriver@lj 2011-03-01 20:26 (ссылка)

еще вот это здорово "Вот где и следует быть особенно строгим и бескомпромиссным — ведь на территории социального от тебя мало что зависит, тогда как частное существование ты организовываешь себе сам." я это называю "феномен балкона". вот почему в Москве так много захламленных балконов? я не говорю о цветах, хотя в Стокгольме они есть практически на каждом балконе, а климат лишь ненамного теплее, благодаря Гольфстриму. пускай без цветов, хорошо - некоторые люди просто не хотят привлекать внимание к квартире. но почему бардак и склад ненужного хлама - и я говорю о центре, в других районах я бываю раз в 10 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с доставкой на дом paslen@lj 2011-03-02 06:15 (ссылка)
	да! Очень точное наблюдение (Ответить) (Уровень выше)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:13 (ссылка)
	удивительно - сама сегодня думала о тяжкой ноше некоторых псевдо, да. у них, кстати, довольно часто отчетливо слышится "мы" - от имени всего коллектива за спиной. очень точно сформулировали (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:16 (ссылка)
	к сожалению, просто очень часто с этим приходится сталкиваться (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:19 (ссылка)
	да, особенно в России - традиции, традиции (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:24 (ссылка)
	эх, не любите вы Россию) Традиции эти повсеместны (?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:30 (ссылка)
	а давайте определим понятие "любить") в разных обществах разные степени атомизации и плюрализации)) могу ошибаться, но по личным ощущениям в сегодняшней России представление о существовании других точек зрения слабее, чем по эту сторону госграниц. ну и традиции, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:43 (ссылка)
	понятие "любить" это самое сложное это уже для меня слишком интеллектуально) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paperriver@lj 2011-03-01 19:56 (ссылка)
	вот-вот, говорю, что сложное) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-01 19:59 (ссылка)
	надо ж, консенсус!) (Ответить) (Уровень выше)

	ottolenc@lj 2011-03-01 20:51 (ссылка)
	это неизбежно,но я как-то говорил,просто нужно ставить мысленный барьер,хотя не всегда и не сразу получается.проработав в своё время в разных компаниях,понял,что это делать просто необходимо,иначе идёшь "шеренгой" левой,правой,ать два..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 06:16 (ссылка)
	так может проще щеренгой-то? Здоровее будешь?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ottolenc@lj 2011-03-02 08:06 (ссылка)
	не а ,эт ещё хуже для своего состяония. сужу по себе..... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 08:08 (ссылка)
	ну, вот, и я, наверное, о том же (Ответить) (Уровень выше)

	lesqualita@lj 2011-03-02 04:08 (ссылка)
	Дима, спасибо, это превосходно, в точку, особенно в ретроспективе)) Агрессивные, безапелляционные "индивидуалы", учители жить "на своём личном опыте и знании" редьки не слаще. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 06:17 (ссылка)
	спасибо Вам) Накатило вот, ага) (Ответить) (Уровень выше)

	reesiideent@lj 2011-03-02 04:46 (ссылка)
	Дима, моя жена, не состоящая ни в одной социальной сети, просила передать тебе, что с интересом читает все твои посты. Спасиба! Аффтар, пиши исчо! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 06:18 (ссылка)
	Спасибо тебе и жене привет передавай) Ты бы тогда, что ли, обнародовал фоту читательницы, хотя я ее, кажется, помню - ты какую-то поездку иллюстрировал вашим портретом? Но все равно - более новую давай))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	reesiideent@lj 2011-03-02 06:23 (ссылка)
	более новую? ви таки хочите мне проблем)) Она оч. требовательно относится к своим фотографиям, а портретист я хуевый)) См. тут: http://reesiideent.livejournal.com/208685.html А лучше приезжай, живьем увидишь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 06:32 (ссылка)
	я помню это фото, его и имел ввиду, ага для такого человека и писать дополнительно приятно \над поездкой думаю (Ответить) (Уровень выше)

march_hatter01@lj 2011-03-02 09:08 (ссылка)

с одной стороны, я сам пришёл на практике к тому, что тонкие тела являются слоями сознания. с другой стороны, при определённом положении точки сборки вполне действительно есть именно тела, вполне конкретные и геометрические, если можно так выразиться. может быть, это связано с фундаментальностью слоя психики, выделяющего его в очевидно тело, например, желаний. может быть, с чем-то ещё. в любом случае, мысль о телах письма, ролевых телах и т.п. мне нравится, и потому, что такие слои сознания есть и очерчиваются, и потому, что она связана с этим интеллектуально правильным пониманием тел. то же тело сновидения, к примеру... впрочем, конкретно о телах на практике, при взгляде со стороны, буду говорить по завершении процесса. потому что на данный момент я матрицу только чувствую. но вот что занятно, недавно я видел носом через психический аромат светло-зелёное полупрозрачное прохладное и освежающее, со вкусом луговой травы, тело грусти. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2011-03-02 11:40 (ссылка)
	ну раз нравится, делюсь) (Ответить) (Уровень выше)