Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2011-05-15 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
После бала

Утром Ленинградка приходит в себя точно после похмелья, после буйного праздника - народ ещё не вылез по делам, воскресное пространство зияет пустотой; машины тоже, в основном, спят, не шумят, не шныряют туда-сюда, дворники разгоняют набежавшие за полночь лужи, торговцы расставляют наземные рекламы, меняют значения евро и доллара, булочники продают горячий хлеб. И даже зелень, спрыснутая из пультивизатора и заточённая в овощных киосках выглядит свежей, точно после питательной маски.
В пасмурной свежести продукты и люди сохраняются лучше.
Пробуждение разглаживает морщины, зеркала запотевают от горячего душа, махровое полотенце пересказывает долгие и глубокие сны; ванна, пожелтевшая от московской воды точно зубы от кофе, выглядит объектом органического образования. Плескаться в ней - всё равно что класть голову в пасть огромной рыбе, не представляющей никакой хищной опасности; хотя выходить из ванной комнаты в простуженный космос квартиры тревожно.


Ночное недержание "Евровидения" на этот раз вышло особенно позорным, стыдным: количество рекламного выхлопа оказывается прямо противоположно результату. В эту черемуховую ночь, тяжёлыми облаками упавшую на май, даже бывшие и небывшие советские сателлиты не могли присудить номеру Алексея Воробьёва больше четырёх баллов. Все, от Болгарии до Украины, от Сербии и до Грузии проигнорировали выступление, в котором не за что было зацепиться. Если победившие бакинцы идеально вписались в евротренд, исподволь показывая, что и в восточном Закавказье вполне себе светские и европейские люди живут, то невзрачный Воробьёв не выказывал вообще никакого мессиджа.
Ни советской, ни постсоветской идентичности, за которые можно было бы зацепиться и с которыми можно было бы себя идентифицировать; ни вписывания в тренд, ни нарушения тренда.

У российской попсы есть два пути работы с Евровидением. Торговля внутренней идентичностью, на которую ставили, посылая на конкурс признанные в России эстрадные авторитеты, типа Пугачевой или Киркорова, завоевавших баллы конца турнирной таблицы.
Больший успех стране принесла попытка растворить выступление российского кандидата в банальностях мировых поп-тенденций. Прорыв "Т.А.Т.У." и Билана связан с ощущением Левши, сумевшего подковать чужеродную блоху.
В этих случаях зрительское идинити, в какой бы стране не сидел телезритель, чётко считывает оборотничество, проступающее в виде титанических финансовых и креативных усилий - то, что немцу хорошо и прозрачно, русскому стоит выделки овчинки (задубелая от соли кожа Билана до сих пор не может оклейматься от победы, превратив Шанген в Шагрен).

Схожим образом поступают издатели и литагенты, озабоченные продвижением актуальной русской литературы за рубеж рубежей.
Навязывая или местные тиражи или местные авторитеты, сконструированные местным медиа-пространством (типа Маканина или Прилепина), а потом сами же и удивляются почему в очередной раз не пошло.
Да потому что пошло до полной невменяемой неформатности. Мог бы проканать евророман, уютный и психологически предсказуемый, но и тут затык - такого добра в америках и европах слишком много для того, чтобы переводить чужие попытки окультуренной беллетристики.

Мне эта ситуация кажется тупиковой. Российское кино после Тарковского точно так же вязнет в заранее проигрышных попытках навязать международному фестивальному движению или чернушную движуху условной новой волны, или же голую духовность в духе Звягинцева, символически утяжелённую и многозначительную (и, таким образом, размывающую нарративные начала).
Западу нужны новые Толстые и Достоевские, существование которых невозможно в новой постиндустриальной эпистоле; но точно так же не нужны ему и новые Апдайки и Акройды. Ничего не нужно. Никого не жалко. Смотрите сериалы НВО, слушайте минималистов, типа Айги и Батагова. Не путайте погоду за окном с метеозависимостью, а "Роман с камнем" - с зубным камнем собственного санузла.


Locations of visitors to this page


(Добавить комментарий)

по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 05:54 (ссылка)
общался недавно с одним польским издателем, который мне говорил почти тоже самое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 06:01 (ссылка)
и что польский издатель предлагал в качестве альтернативы или прорыва? Или ничего не предлагал? Тупик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 06:10 (ссылка)
говорил, что от русских ждут глубины, а получают в лучшем случае шаблон или уже переваренный западом эксперимент, к тому же выполненный не лучшим образом. ещё говорил о масштабе проблем и дурновкусии, но последнее было на контрасте с теми же классиками. если честно, у меня сложилось мнение, что им там вообще ничего не нужно, потому что сама по себе русская культура и жизнь не интересуют. при совке такой интерес был, а теперь его нет. им Китай с Сев. Кореей интереснее, Иран...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]iraan@lj
2011-05-15 07:01 (ссылка)
излишняя мне кажется абсолютизация проблемы. Просто у нас многие писатели тужатся, чтобы выдать "продукт", создается такое впечатление, что у них одновременно кризис среднего возраста, финансовые проблемы, творческий застой и абстинентный синдром. На выходе - манная каша. Иногда с сахаром. Иногда с перцем.Но манная.

Потому, что создают себя, а потом произведение. А произведение, по модернистской старинке, представляет собой пять строчек текста и десять страниц комментариев насчет фольклора и рыбообразных божеств Дандрама.( ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 07:46 (ссылка)
а как поменяться и начинать с произведения? Уточняю, чтобы понять Ваш посыл правильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]iraan@lj
2011-05-15 11:56 (ссылка)
.. не от человека зависит. От системы, а система дает посыл, что для продвижения текста нужно, чтобы он был товаром. И продвигается этот товар по всем правилам современнного маркетинга. Писатель этот посыл улавливает ( сознательно или нет) и создает товар, более или менее качественный. Как выйти из системы - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 12:09 (ссылка)
может быть, просто не обращать на нее внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]iraan@lj
2011-05-15 12:29 (ссылка)
..Дима, не получится. Она ведь обла и лаяй.. но можно проскользнуть сквозь зубцы. Т.е осознавая ее наличие попытатся из нее выйти и...ее описать.

кстати, сага - не выход. Эпос это то, что требуют издатели. Правда они это нарекли серией или проектом. Потому что раскручивают книгу под выверенное продолжение и подражание ( поэтому Метро и всяческие МАруси...)
Думаю, что рассказ по чеховской модели - это то. Или серия рассказов, обьединенная одним ГГ ( такой квази блог. Только ни в коем случае не подражать блогу или делать форму похожей. Просто склейка должна быть иной, а тематика - от трагической до смешной в виде винегрета)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2011-05-15 12:32 (ссылка)
.. но видимо каждый из нас опишет то, что хотел бы как читатель получить...:) Так что я просто описала то, что мне хочется почитать, что не значит, что это захотят почитать другие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-15 13:12 (ссылка)
у нас, к сожалению, нет традиции чтения рассказов потому что нет формы их систематического бытования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2011-05-15 13:15 (ссылка)
.. нет традиции рассказа, после чехова-довлатова?.. Вон как народ в свое время даже на Веллеровы побасенки накинулся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-15 13:20 (ссылка)
исключения подтверждают правила
Чехов писал когда была разветвленная традиция еженедельников, то есть, традиция была, но превралась. Довлатов сочинял свои тексты книгами или же для чтения по радио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2011-05-15 17:17 (ссылка)
.. возможно вы правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-16 04:33 (ссылка)
хорошо, больше не будем спорить)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 09:50 (ссылка)
писатели тужатся, чтобы угодить всем. в результате и получается манная каша. вся глубина вертится вокруг кассы и попробуйте вы проскочить мимо - хренушки. балом правят редакции развлекательной литературы, это мне уже московский издатель заявил, на полном серьёзе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]iraan@lj
2011-05-15 11:48 (ссылка)
..да, деньги. Боевые слоны подсознания ( ц) сейчас все больше вспахивают книгоиздательскую ниву. И выхода нет - или ярмо на шею, или гуляй вольным невидимкой на просторах родины чудесной.
Поэтому литература начинает уходить в нехудожественность, пробивать другое русло, потому что основное забито букфудом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 07:44 (ссылка)
мне кажется, проканать может только эпос, подробный и сюжетный. Условный Бальзак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-15 08:17 (ссылка)
для эпоса есть свои сложности - очень несемейная история у России (а эпос предполагает какие никакие органические связи между людьми), особенно последних 200 лет, поэтому Московская сага (как и Соль земли) смотрелась историей о куклах Барби на фоне вполне себе коллективной памяти бессемейности, конечно, и в эпос можно играться, только вот жанр в руках играющих и рвануть может - в конец коллективную память переформатировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 08:26 (ссылка)
Провал Саги был вызван полным отставанием Аксенова от "парохода современности", я же имел ввиду Улицкую, которая, в хорошем смысле, нос по ветру держит. Конечно, мои выкладки не абсолютны, это ж лишь наброски мыслей. Очень Вы хорошо подметили про "бессемейность" (анти-род), что, между прочим, тоже может стать темой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-15 08:38 (ссылка)
У меня стойкое предубеждение против текстов Улицкой - в силу определенной методологии, которая просвечивается при описании персонажей и отношений, практически такой системный подход, который я вот не приветствую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 08:45 (ссылка)
а если говорить просто об архитектуре текста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-15 09:00 (ссылка)
А что подразумевается под архитектурой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 09:10 (ссылка)
структура, выстраивание отдельных элементов в законченную конструкцию, лишенную идеологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-16 07:54 (ссылка)
если проводить аналогию с архитектурными стиялми, то имеет смысл смотреть на роман как на жилище, читатель в этой конструкции живет. И мне в больших книгах Улицкой неуютно - слишком много коридоров (или того, что я воспринимаю как коридоры) = когда надо переходить от пласта к пласту, даже в Детях Медеи. Я бы сказала, что ее экстерьер тяжеловат и не очень сочетается с внутренней отделкой. Возможно, дело в моей склонности к функционализму - мне нравятся большие пространства, и четкая коннотация между интерьером и внешним видом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-16 08:03 (ссылка)
если отвлечься немного в сторону, это происходит оттого, что Улицкая - мастер рассказа или короткой повести; поэтому свои романы она оформляет как сборники новелл со сквозными персонажами по принципу +1 или, ну, да, точно это барачная система с коридором, куда выходит множество квартир. Меня это, как раз, не напрягает, так как я иду вслед за автором, а не вслед за своим хотением

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-16 08:08 (ссылка)
ну я так не могу - ходить за каждым автором, мне куда легче пойти за тем, кто пишет от первого лица, как Бэнкс, чем за тем, кто каждый раз занимает новый и новый наблюдательный пункт. возможно, дело в том, что я не писатель, и художественную прозу не пишу, плюс читатель, который сильно испорчен аналитической составляющей, поэтому мне нравятся книги, которые меня или отвлекают от такой позиции, или дают ей разгуляиться в силу сходства моих установок и авторских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-16 08:12 (ссылка)
имеете полное право на такую позицию, я же Вас за нее не укоряю) Просто тогда, видимо, Вам противопоказана беллетристика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-16 08:17 (ссылка)
а может быть, я - ей, нет, конечно, я читаю - чаще классику, хотя современных авторов тоже. Просто мотивация читать - вполне определенная, например, промониторить историю идеи в художественной литературе, причем - разной, серьезной и не очень. Примерно также и кино смотрится - но тут еще и фактор подготовки занятий (курс читаю по кино в помогающей деятельности и кинотерапии), вот подумываю и о библиотерапии, но это кажется неподъемным. Кстати, французская беллетристика типа Пеннака или Дарьесак хорошо идет, но замечу - там как-раз от первого лица... хоть и свиньи или козла отпущения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-16 08:22 (ссылка)
я долгие годы спасался англичанами, но теперь, почему-то и это не особенно трогает, интересно было бы сформулировать почему (впрочем, кажется, я знаю)...
А классика это же нечто иное (отличное от беллетристики), там же не сюжет читаешь, а весь культурный бэкграунд, стоящий за текстом, выкликаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]solinsky@lj
2011-05-16 08:37 (ссылка)
и вот да, нужна своя беллетристика - потребность то есть, именно в той, которая прошьет твою память и коллективную, так что за неимением подходящей беллетристики меняем коллективную память, так и живем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-16 09:42 (ссылка)
ну или что-то выразит или подметит, опредметит, так сказать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 09:45 (ссылка)
да, что-то такое угадывалось... я потом ещё на одном мероприятии был, где об этом профессионально судачили - сходились во мнении, что пока не начнёт российский писатель жить от литературы, самой литературы не будет. парадокс, но я с этим согласен. сегодня авторы заняты лит. трудом как бы между делом, что не есть нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 09:48 (ссылка)
а мне кажется принципиальным ровное наоборот: все сколько-нибудь сущее было создано непрофессионалами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 09:53 (ссылка)
в том и парадокс. но, если мы хотим быть как все, то только так. непрофессионалу у нас ничего не светит. ты же сам это знаешь. весь интернет забит непрофессионалами, часто очень достойно пишут, но никому это не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 10:00 (ссылка)
Саша, но мы с тобой не хотим быть как все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 10:03 (ссылка)
не хотеть и не быть - это разные вещи)
я вот вообще пишу для удовольствия и это самый лучший стимул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 10:07 (ссылка)
так и я точно так же
мы не хотим быть как все и в наших с тобой силах не быть как все
идти же нужно за литературой, а не за дивидендами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]volynsky@lj
2011-05-15 10:10 (ссылка)
за этой я не пойду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по 2-м последним абзацам
[info]paslen@lj
2011-05-15 10:31 (ссылка)
ну и за всем синонимическим рядом)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2011-05-15 07:45 (ссылка)
да, Вы, пожалуй, правы, сейчас поправлю, а потом переносите, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_anastas@lj
2011-05-15 08:37 (ссылка)
Ок!

Предыдущий свой комментарий удалил, ссылку на Ваш пост разместил у себя.

Удачи Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-15 08:44 (ссылка)
да, спасибо, и Вам всего самого-самого) Появляйтесь почаще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solntseva@lj
2011-05-15 07:58 (ссылка)
Да вот Леша Медведев очень хорошо про кино сказал:Россия такая непонятная для европейцев страна, что от кино там хотят какого-то объяснения, руководства, а им подсовывают нечто, что еще больше запутывает. Муратову, Сокурова -- фильмы то хорошие, отборщики это понимают, но они способны только совсем мозги запудрить, потому что в незнакомом контексте прокладывают неведомые маршруты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-15 08:08 (ссылка)
Вы правы - это палка о двух концах: зависеть от своего контекста - плохо (ибо многое не читается и тут классическим примером является "Афоня", которого во Франции восприняли в свое время как драму абсурда), а слипать с чужим контекстом означает повторять зады задов. И не знаешь как тут быть... Что хуже.
Алена, Вы получили после нашего разговора мое тестовое письмо? Я уже почти сделал текст (жду только понедельничных газет) и готов буду его Вам с утра прислать. Однако, переставляя Виндоуз утратил все отправленные письма и, вместе с ними, Ваш имейл. Если мое письмо пришло Вам, пожалуйста, ответьте, если не пришло, киньте мне адрес в личные сообщения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-15 23:27 (ссылка)
--Россия такая непонятная для европейцев страна--

не в большей мере, чем для россиян - Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solntseva@lj
2011-05-16 04:32 (ссылка)
ну по моему в значительно большей -- те русские, кто вообще что-то читал, охотно и много читали западных авторов, смотрели западное кино, да и во многом ориентировались на западную журналистику, публицистику. Что знает средний западный (европейский, американский?) культурный обыватель о России? Толстой-Чехов-Достоевский, Чайковский-Рахманинов,Кандинский-Малевич... О нынешних -- ничего. Русские книги на рынке отсуствуют. Русский сегодня -- это насильник, а не мыслитель, вот что знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-17 01:37 (ссылка)
смею Вас уверить, что современные россияне имеют ничуть не менее извращенные представления о западных людях и обществе в целом, как и западные - о россиянах.

есть многие темы, касающиеся русской жизни, которые даже в провинциальной Канаде (считайте - как Сибирь) поднимаются, а в России - насколько можно судить по толстым журналам + Газета-ру, Лента-ру + немного Коммерсанта, Новой, ЕЖа и Независимой, - нет! :(

--Что знает средний западный (европейский, американский?) культурный обыватель о России?--

если не вспоминать о классической музыке и балете, то в Торонто за последний год ставили "Месяц в деревне", "Вишневый сад", "Крейцерову сонату" + совершенно замечательный по замыслу новый спекталь "После Ахматовой".

в книжных магазинах есть, разумеется, Толстой и Достоевский + Пушкин, Пастернак, Солженицын, редко, но можно увидеть Чехова и Тургенева. плюс книги по истории России.

--Русский сегодня -- это насильник, а не мыслитель, вот что знают.--

простите, а кто из русских философов за последние 50 лет хоть что-то сделал? писать никому не нужные книжки и читать лекции не считается. американцы какие-то новые идеи предлагают, новые подходы, а русские??? нет в России фигур равновеликих Рорти и Роулзу за последние полвека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-17 01:40 (ссылка)
--охотно и много читали западных авторов, смотрели западное кино, да и во многом ориентировались на западную журналистику, публицистику--

если не знаете ньюансов, не понимаете деталей, контекста, параллелей, то улавливаете не то, что аборигены, совсем не то.

русская пресса переводится на английский не менее активно, чем иностранная на русский, как я недавно узнал с помощью одного местного украинца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solntseva@lj
2011-05-17 02:46 (ссылка)
Все, что вы пишите -- верно, интереса к западной жизни в нынешней росиии мало в целом (если не считать немногочисленных, но влиятельных групп, где английский стал почти родным, кто проводит большую часть времени за границами отечества, кто учиться или учит детей там... Они, конечно, не слишком увлечены нюансами, но в музеи и театры ходят, что-то смотрят, читают... Основная масса населения питается мифами. Но судя по реакции на российские фильмы на международных фестивалях, и на то, как мало русских книг и музыки (кроме классики, которой тоже мало, не обольщайтесь) интереса там к современной России совсем нет. К Вьетнаму и Кении и то больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-17 02:54 (ссылка)
--Но судя по реакции на российские фильмы на международных фестивалях--

получают премии же :) не Михалкову же премию давать :)

к нам в Торонто минимум 3-4 фильма ежегодно на фестиваль завозят, а то и до 6 доходит.

--как мало русских книг и музыки--

Татушки хитпарады возглавляли :) Гоголь-Бордело - не совсем русская группа, но русских слов/куплетов много + жуткий русский акцент

Десятников дает на английском в Гугле 38 000 ссылок, а на русском (требуется уточнить - Леонид, иначе начнет о каком-то другом выдавать) 66 000. я бы сказал - сравнимо.

Лера Авербах на Западе популярна, русские исполнители и дирижеры. последние пропагандируют русскую музыку - Свиридова, например.

скажите, кто заслуживает популярности на Западе, но не имеет ее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-17 02:57 (ссылка)
--влиятельных групп, где английский стал почти родным--

не совсем то. нужно жить на Западе, а не наезжать туристом, чтобы понимать ньюансы (чтобы понимать до конца нужно приехать сюда ребенком, а так остается неизбежный зазор), чтобы чувствовать контекст. иначе получается аналог "сижу я под развесистой клюквой и смотрю на идущего по улице медведя"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-15 23:26 (ссылка)
потрясающе красивый текст... особенно его начало... но дальше поднимается столь непривлекательная в своей серости тема, что возникает когнитивный диссонанс: языком Тургенева можно писать о сельских делах, но не о салонных дрязгах...

--Западу нужны новые Толстые и Достоевские, существование которых невозможно в новой постиндустриальной эпистоле; но точно так же не нужныим и новые Апдайки и Акройды.--

Запад достаточно открыт новому. и открыт качественной литературе из любых стран. другое дело, что богема продвигает под видом качественной литературы всякую дрянь, если та несет нужный идеологический посыл...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-16 04:22 (ссылка)
почему же эта тема кажется вам непривлекательной? Она жизненная очень и важная (для меня)
за язык тургенева отдельынй пасиб, никогда ТАК себя не идентифицировал стилистически)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-17 01:26 (ссылка)
Дмитрий,
я бы понял, если бы Вы так написали о конкурсе Чайковского, но о Евровидении???!

жизненность темы не означает ее достойность - эстетическую, этическую, философскую. жизненны вопросы курения, алкоголизма и просто выпивки, диеты, жратвы, тряпок, склок, секса, прочих физиологических оправлений... "а для низкой жизни были числа, как домашний, подъяремный скот", но смачный, богатейший и выразительнейший язык, распространяющий красоту метафор Пантелеймона Романова с гурманства на классическую музыку - тратить такой язык на Воробьева или Билана или кто там еще??? :-0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-17 04:26 (ссылка)
Иван, этот текст о литературе и о том какое место я в этой системе занимаю) Евровиденье здесь - липкое вещество жизни, угар, скапливающийся над газовой плитой. Простая аналогия, кстати, натолкнувшая на определенные мысли. Не надо быть снобом, в Евровиденье тоже люди жЫвут. Интеллектуал найдёт свою поживу везде, собственно, для меня интеллектуальность и выражается в неизбирательности метода)
Почему бы не потратить время и буквы на Билана точно так же, как я трачу его на соседей по вагону метро или на кассиршу в Сбербанке?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-20 07:51 (ссылка)
понял Вашу позицию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-20 07:59 (ссылка)
разве она не очевидна? Ведь дневник на то и дневник чтобы фиксировать детали убегания времени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyoma_cat@lj
2011-05-20 08:07 (ссылка)
Дмитрий,
не совсем так - позицию касательно художественной ценности вещей и событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-20 08:11 (ссылка)
Иван, с точки зрения проистекания времени они все одинаковы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ottolenc@lj
2011-05-17 16:46 (ссылка)
только сейчас прочитал этот пост...Да.Ты прав на все200%!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-17 16:54 (ссылка)
ты про литературу или про попс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ottolenc@lj
2011-05-17 16:55 (ссылка)
про "попс",поскольку в литературе я профан полный....-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-05-17 17:02 (ссылка)
да, у меня много мыслей появилось по этому поводу

(Ответить) (Уровень выше)