Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2002-10-25 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Простая история
Теперь так: чем больше в романе идеологии, тем меньше в нём смысла. На чём и горит условный "Маканин", и что подводит писателей старшего поколения, и что делает модными и продвинутыми кинематографистов, типа Альмадовара: изображение здесь само говорит за себя и за ту историю, в подчинении у которой находится.

Надстройки более не канают, они не важны, существенным оказывается только сюжет. Уже не сюжет даже, но история, которая лежит в его основании. Не надо громоздить символы или нарочитые совпадения и пересечения, современные истории таковы, что сами тянут за собой ассоциативные круги. И надо сделать над собой некоторое усилие, чтобы показать: я просто рассказываю историю, частный случай с моралью, типа во как бывает. Потому что любая история, если она закончена, сама по себе тянет на обобщения и на символизацию. Как жизнь человеческая. А пока она не закончена, то и выводы делать рано. Надо просто рассказывать, двигаться по колее вместе с читателем, отавая предпочтение настоящему длительному (чем и берёт Мураками, да, впрочем, любой детектив) и чем проще ты рассказываешь, тем лучше.

Главная задача современного автора (если он хочет быть автором) - перестать прятаться за языком, за синтаксисом, может быть, даже за выстроенным в тексте ритмом. Хотя, отказаться от ритма я пока не готов - ведь именно он и делает реальность текста автономной.
Но в идеале...


(Добавить комментарий)


[info]hedgy@lj
2002-10-25 05:35 (ссылка)
Можно просто согласиться с Вами? :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-10-25 05:54 (ссылка)
Буду рад. Обычно не соглашаются. Почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_brat_dio@lj
2002-10-26 04:39 (ссылка)
хуйню пишешь.
полную.

"...существенным оказывается только сюжет. Уже не сюжет даже, но история..."

что значит "уже"?

ты все время думаешь об Акунине? вот он - Канон Русской литературы по Бавильскому!
А еще Маринина - у нее тоже - СЮЖЕТ - ГЛАВНОЕ! Ура. Дай им очередной нацбестселлер. Народ их любит-читает. И больше, чем твоего прустА, джойса и прочих - которых в народных массах не любят. (Сравни, типа , тиражи).

ДимА, очнись, несчастный.

нету "главного" и "неглавного".

ПоймИ,дурья башка, условнопромысливаемый авторский "языкостиль" не менее важен, чем "история=сюжет".
Ничего нельзя упускать.
маму нельзя и ненужно любить больше/меньше папы...

Евангелие, бля, от критика Димы: говорит - как рубит осину:

"Главная задача современного автора (если он хочет быть автором) - перестать прятаться за языком, за синтаксисом..."

Да что ты говоришь? В натуре?! Надо перестать? А иначе не назовешь "современным литератором"...
какая жалость...
Эх ты ж какая незадача.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

_
[info]eugeneiz@lj
2002-10-26 12:07 (ссылка)
Денис верно высказывается в духе современных квантовых воззрений (нынешние ученые уже вполне способны постоять за свою науку). Пора, блин, уже в 27й что ли век.

Дима, а если представить себе всю толпу "современных авторов", которые разом перестали прятаться за своими ипостасями - каков эффект?

Ну и насчет ритма - вот ты пока от него не отказываешься, значит неохота расставаться с этой штукой основной, фундаментальной в общем-то? Да ведь? Я тут произвожу начальные опыты по различию молчаливого письма и проговариваемого синхронно вслух в процессе. "Верба" хоть в мысли, хоть в своей проекции - гармоническая кривая, курва то есть. Мы все тут пульсируем достаточно плотно, чтобы отказываться от этого (по разным причинам). Во всяком случае, надеюсь, что это так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: _
[info]ex_brat_dio@lj
2002-10-26 13:17 (ссылка)
спасибо, Женя.
все так...
только, боюсь Дима нам не внемлет.
он у нас вообще до критики не восприимчивый. зазнайка и гордец:-))))
только себя , любимого - Бава слушать привык...
ну, еще , может быть с мнением кого-нибудь плана Кузьминского или Кура считается...
все остальные для него - тлен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: _
[info]paslen@lj
2002-10-30 01:03 (ссылка)
на самом деле, я токмо себя слушаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: _
[info]paslen@lj
2002-10-29 23:40 (ссылка)
Вы такие странные. Я думаю о том, что для меня важно. Может, для меня самого мои выводы оказываются странными, типа, шокирующими. Но, наблюдая современные тенденции, я не могу отметить всё большей и большей необходимости упрощения. Я думаю не о писателях, не о читателях, но о себе и своих способах выживания. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о способах выживания
[info]ex_brat_dio@lj
2002-10-29 23:56 (ссылка)
какое отношение "способы выживания" имеют к Гамбурскому Счету Письма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о способах выживания
[info]paslen@lj
2002-10-30 00:23 (ссылка)
гамбургский счет меня вообще не интересует
я живу в сейчас а не в потом
с собой а не с людьми

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-10-29 23:47 (ссылка)
я пишу то, что думаю
поэтому это не может быть хуйней
кстати, познакомился тут с Олегом Постновым
Он думает точно так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с Олегом Постновым- Он думает точно так же.
[info]ex_brat_dio@lj
2002-10-29 23:59 (ссылка)
да, этим аргументом ты меня убил...
еще приведи в пример тезку Проскурина.
Величины...
Мнимые.
Из тех, с кем бы ты мог общаться близко - в Москве, единственное мнение, которое было бы тот как-то релевантно.
Это Левкин.
Спроси Левкина (как Лившица).
Покажи Андрею этот свой пост и спроси его мнение.
Тогда я буду вынужден, если не переубедиться, то по крайней мере заткнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Олегом Постновым- Он думает точно так же.
[info]paslen@lj
2002-10-30 00:24 (ссылка)
зачем нужны другие мнения? я способен опираться на своё собственное.

(Ответить) (Уровень выше)

а мне...
[info]erofan@lj
2002-10-30 02:11 (ссылка)
можно просто согласиться с ВАМИ, Брат Дионисий?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мне...
[info]paslen@lj
2002-10-30 02:41 (ссылка)
заговор какой-то!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но это нэээ
[info]erofan@lj
2002-10-31 03:05 (ссылка)
но это не заговор водонапорной башни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но это нэээ
[info]paslen@lj
2002-10-31 03:32 (ссылка)
не понял метафоры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это из отчета утопленников гринуэйя (кино такое)
[info]erofan@lj
2002-10-31 04:28 (ссылка)
там против самок колпиц люди, подозревающие что с утоплением (смертью) их мужей что-то нечисто, организовали заговор водонапорной башни. здесь - заговор с намерением "вывести кого-либо на чистую воду" . это явно не он :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это из отчета утопленников гринуэйя (кино такое)
[info]paslen@lj
2002-10-31 22:48 (ссылка)
а-а-а-а-а, сделал вид, что понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а мне...
[info]ex_brat_dio@lj
2002-10-30 12:09 (ссылка)
Очень рад, Вадим.
Только Дима у нас очень обидчивый.
Монологичный такой чел.
Он уже на всех тут обиделся, я уверен.
И на меня - в первую очередь - за провокацию несоглашательства с Его Величеством Димитрием Первым Бавом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а мне...
[info]paslen@lj
2002-10-30 23:41 (ссылка)
Несогласие не есть повод для обиды. Я же знаю, что ты думаешь иначе. Вот и думай. Я уважаю твою позицию, но у меня есть своя.

(Ответить) (Уровень выше)

ну, в чрезмерную обидчивость
[info]erofan@lj
2002-10-31 03:01 (ссылка)
так вот, в обидчивость критиков я не верю, особенно, критиков литературных, а вот ранимость - да, наверное. Но [info]paslen@lj сам уже печатается как автор, и думается мне, стал сравнительно толстокож. Но мы тут, кстати, не нарушили его личного пространства, а просто-напрросто вступили в некую полемику на той же понятийной платформе: нравится - не нравится, должна быть - не должна быть. так что какие обиды. а вопрос Дмитрий затронул интересный. меня волнует, в частности одно - когда это мураками успел стать знаковым субъектом/объектом?/, ну, этой как бишь ее, а - русской литературы?... (кому вообще придет в голову присваивать этим муракам и коэльям какой-то, хоть сравнительный, литературный статут???)

(Ответить) (Уровень выше)