Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2002-12-06 18:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:C. Monet "Child with a Cup'', 1868-1869, Wildenstein # 131
Музыка:la revancha del tango

Покер
Олег Павлов получил Букера. Лично за Олега я рад, может быть, он премию эту и заслужил. Но как это выглядит со стороны... особенно, если иметь перед глазами весь список букеровских лауреатов за все годы. Одно решение провальнее другого. Впрочем, я уже писал об этом. Много раз. Понятно, что Сорокину ничего не обломилось бы. Ни при каких условиях. Но чем Гандлевский плох? Аккуратный, сюжетный роман. Специфический конечно, но вполне доступный. Хотя, если думать о нуждах "простого" читателя (точнее, средне статистического покупателя книг) допущена ещё одна чудовищная ошибка, ещё больше подтачивающая доверие к знаточеской среде.
Награждать надо лёгкое и сюжетное, без пафоса и претензий, ан нет, снова прут великие задачи великой литературы.

Это всё Маканин виноват, конечно. Его выбор. Но и само устройство премии порочно - потому что каждый год назначается новое жюри, которое не думает о контексте или стратегической линии, а только о том, как решить своё собственное решение, проще говоря, понтануться. И ответственности никакой. Но если бы жюри было постоянным, можно представить, в какую коррумпированную и самодовольную структуру оно бы превратилось. Значит, не в консерватории дело. Всю систему менять нужно.


Или просто - не обращать внимания. Что мы, большей частью, теперь и делаем.



(Добавить комментарий)


[info]yu_l@lj
2002-12-06 05:18 (ссылка)
Так спецьяльных попсовых премий можно сколь угодно наплодить.
С символическими денежными эквивалентами, какая разница, не в деньгах дело.
Навроде "Нацбеста".
Вы бы с Курицыным могли бы.
О См.-Б.
Вот счас читаю Шишкина.
Вполне, навроде б,легкое чтение, или нет?
Я во всяком случае отдыхаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-06 05:27 (ссылка)
Шишкин чтение сложное, хотя и душеподъёмное. но, во первых, нет премий для лёгких жанров. хотя идея замечательная. во-вторых, а для чего тогда букер? какую функцию он выполняет? поддерживает роман как жанр тем, что награждает отстойные методики? машина, которая без особого смысла везёт саму себя. ни на что не влияя, не на продажи, не на писательские судьбы. ни на саму себя, в том числе. о читателе никто не думает. и о романе - нормальном, серьезном, но без понтом и доступном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2002-12-06 13:04 (ссылка)
Букер, мне кажется, простот занял место главной премии по литературе. Он как бы себя самоназначил.
От этого всё и происходит. Пропиарь премию Андрея Белого
всунь в её раскрутку денег - при том же нулевом премиальном фонде - буде две премии, что, конечно, лучше.
Нефти и водки на всех должно хватить.
Впрочем, я повторяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-09 02:09 (ссылка)
Просто потому что Букер был как бы первым. Белый никогда не станет важной премией, потому что он не претендует на мейнстрим. Главная подмена Букера в том как раз и заключается, что он претендует на мейнстрим, а поощряет тусовочные, субкультурные тексты. Хотя тебе, поди, Павлов ндравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]berezin@lj
2002-12-09 03:21 (ссылка)
Ну, Павлов не девушка.
Мне вообще люди не нравятся. Что-то в их лицах есть, что неподвластно уму...
Знаешь, мало какой тусовочный текст, текст субкультурный, невозможно было бы пропиарить так, чтобы он не стал всенародно известным.
Пример писателя Владимира С. об этом говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-09 05:20 (ссылка)
У Сорокина совершенно иной случай. Его никто не пиарил, он сам, на своем таланте поднялся. Слишком очевидном, чтобы его не заметить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]berezin@lj
2002-12-09 10:48 (ссылка)
Талант нужно ещё уметь приложить.
Если ты будешь меня убержать, что С. не рассчётлив, что он не думал как прикладывать свой талант, то, извини, я тебе не поверю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

когда Сорокин начинал
[info]paslen@lj
2002-12-10 02:44 (ссылка)
в подполье - о какой рассчетливости могла итти речь? Сейчас... Не знаю, может, в эстетике он и рассчетлив, но не в жизни, не в быту. У него толкатели сильные. Но их тоже заслужить надобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_object@lj
2002-12-06 07:26 (ссылка)
Поэт в России - больше, чем поэт. :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-09 01:57 (ссылка)
был бы поэт приличный...

(Ответить) (Уровень выше)

да что тут
[info]erofan@lj
2002-12-06 17:13 (ссылка)
Мне кажется, любое пафосное мероприятие имеет своих противников и своих сторонников. Вот взять опять же твой роман, Дима: я его перечитываю и в зависимости от времени суток он мне то нравится то не нравится. Сегодня с утра - явно твой день. Перечитывал фишку с кражей ярлычка с картины - такое впечатление, что ребусы делают все, чтобы только оттянуть развязку: "или она догадалась...", потом проглотить конец фразы и закусить ее любым экшном, и оставить ее висеть на каком-то резиновом жгуте как у кустурицы, чтобы эта мысль то доставала ножками до пола, то болталась в воздухе, задыхаясь.

А что про легитимность штампов, так мое личное мнение в том, что их легитимность и так не берется под сомнение, но чтобы они тиражировались как "художественный прием"... Ну, знаете, товарищи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: да что тут
[info]paslen@lj
2002-12-09 02:01 (ссылка)
про штампы - что ты имеешь ввиду? конкретнее объясни. В диалогах?

про оттягивание сюжета ты очень точно подметил
на самом деле, вся фишка в том, что это никакой не экшн, но описание простой жизни простых людей, которая, может быть, скучна и неинтересна, поэтому фантазия старается расцветить ее всякими несуществующими подробностями. мы же смотрим на ситуацию глазами татьяны, поэтому и не знаем, было все так, как было, или нет. никакой объективности от женщины требовать нельзя. впрочем, как и от мужчины - и об этом в эпилоге, который, быть может, правда, а, быть может, одно спрошное вранье и отмазки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2002-12-07 09:20 (ссылка)
Как же это "нет премии для легких жанров"? А "Российский сюжет" на что учрежден?

А идея о том, что несменяемое жюри породило бы коррупцию, не кажется мне убедительной. Никому же не приходит в голову обвинить жюри Премии Белого в коррупции. Ты, конечно, можешь сказать: это потому, что там не дают больших денег. Но я как раз думаю, что дело совсем не в этом: просто достаточно прозрачна ситуация выбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-09 02:06 (ссылка)
В Белом люди другие, более адекватные. А тут - истеблишмент, торгующий мервячиной. Российский сюжет я пока за премию не считаю, хуйня какая-то, а не премия, извини, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-12-09 02:46 (ссылка)
А ты хотел, чтоб за легкий жанр и не хуйня??? Не бывать тому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-12-09 02:58 (ссылка)
можно (и нужно) по результатам реальных продаж, вот это я понимаю
но самые сливки снимет тот, кто учредит премию для критиков
вот это будет пэсня
почему ещё никто не догадался?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-12-09 09:59 (ссылка)
Как это никто не догадался? Я давно догадался. У меня на этот счет был проект, который я предлагал Прохоровой. Однако мера ее инертности такова, что едва ли.

Как всегда, вопрос упирается в то, кто будет тратить на это время и силы. У меня недостаточно того и другого, чтобы заниматься этим в одиночку. А партнеров найти невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нужен
[info]paslen@lj
2002-12-10 02:45 (ссылка)
солидный банковский капитал, солидная сумма, чтобы все критики точно уже перепиздились бы
как было бы красиво...

(Ответить) (Уровень выше)