paslen: Шостакович

(Добавить комментарий)

	andrew_g@lj 2002-12-09 06:30 (ссылка)
	ты мне снился сегодня. мы с тобой вытаскивали через забор какого-то третьего жж-юзера. st_ui? mare_ai? помню, что был прочерк в середине. + все вдрызг пьяные. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	так позвонил бы хоть paslen@lj 2002-12-10 02:38 (ссылка)
	на радостях а то совсем пропал куда-то с обложкой полный швах еще миллион вариантов к новому году уже не успеем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: так позвонил бы хоть andrew_g@lj 2002-12-10 02:52 (ссылка)
	:) будут знать, как коней на переправе менять:) позвоню. (Ответить) (Уровень выше)

	prostoy@lj 2002-12-09 09:48 (ссылка)
	Дима! Умоляю, выложи где-нибудь первую симфонию! Отчался искать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: paslen@lj 2002-12-10 02:05 (ссылка)
	В КАКОМ ВИДЕ? В ВИДЕ ЭССЕ - ПОЖАЛУЙСТА, см. в жж (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prostoy@lj 2002-12-10 10:47 (ссылка)
	Я имел в виду оцифровку. Ну да ладно, черт с ней. Хорошее эссе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: paslen@lj 2002-12-11 01:25 (ссылка)
	Дело в том, что я не умею это делать. А эссе будут про все 15. Такая концептуальная акция - по симфонии каждый день. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prostoy@lj 2002-12-11 07:00 (ссылка)
	Жаль, конечно, что не умеешь, ну да ладно. С нетерпением жду следующих эссе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: paslen@lj 2002-12-11 07:07 (ссылка)
	теперь только после праздников ))) но сразу несколько (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prostoy@lj 2002-12-11 17:28 (ссылка)
	:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: paslen@lj 2002-12-15 01:34 (ссылка)
	забыл уже про что базар (Ответить) (Уровень выше)

	greenadine@lj 2003-11-10 23:04 (ссылка)
	Скажите, Вам это ещё актуально? Мы почти все (кроме 9 и 10) нашли и оцифровали, уже начали слушать. Можем куда-нибудь выложить. Дирижёр Кирилл Кондрашин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2003-11-10 23:57 (ссылка)
	кидайте ссылку, МОжет тот, кому надо - увидит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greenadine@lj 2003-11-11 03:02 (ссылка)
	Просто так выкладывать смысла не имеет: у нас место очень ограничено. Если откликнется - выложим на время. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paslen@lj 2003-11-11 03:50 (ссылка)
	хорошо, договорились (Ответить) (Уровень выше)

	prostoy@lj 2003-11-11 07:43 (ссылка)
	Безусловно. Буду весьма признателен, если. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greenadine@lj 2003-11-11 21:41 (ссылка)
	Хорошо, предлагаю перейти на мыло. izuminka@yahoo.com (Ответить) (Уровень выше)

	paslen@lj 2003-11-11 23:41 (ссылка)
	cвяжитесь по мылу, оно есть в соседних комментах (Ответить) (Уровень выше)

	panarchist@lj 2002-12-09 14:29 (ссылка)
	Просто М.? Как у Фрица Ланга? Воистину, минималист. (Просвятите, пожайлуста) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fosca@lj 2002-12-09 18:51 (ссылка)
	Жаль ломать кайф. М. - действительно, замечательное название для минималиста. Но, на самом деле, это Мертенс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

panarchist@lj
2002-12-09 19:15 (ссылка)

*** (завистливые междометия)...
Belly of an Architect -- любимый из фильмов Гринэуея (после многолетней войны за первенство с Zed & Two Naughts).
Есть также где-то поцарапанная пластинка Soft Verdict. Пойду поищу.

А минималист М. -- это идея. Мой сосед через дорогу делает музыку под именем R.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: fosca@lj 2002-12-09 19:30 (ссылка)
	обещают, что М. еще и петь будет. Посмотрим. (Ответить) (Уровень выше)

Думать,

xfqybr@lj
2002-12-15 02:40 (ссылка)

как и чувствовать попутно, кроме Шостаковича и Прокофьева, помогают также Пуленк, Онеггер, Шенберг, Берг, Веберн, Вайнберг, Мессиан, Яначек, Мартину, Хиндемит и ряд других оцененных и недооцененных композиторов ушедшего века, музыка которого по разнообразности и по величине шага вперед превосходит на много голов предыдущие века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать,

paslen@lj
2002-12-15 03:13 (ссылка)

Cогласен, но они больно уж заморочены сами по себе, какие могут быть порождены такой замороченной музыкой мысли?! Шостакович тем и хорош - значительностью разворота (оммажа) классическому наследию, всё-таки он ещё окончательно не порвал, не переступил эту грань, после которой мысли превращаются в головную боль :))))
Извините, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать,

xfqybr@lj
2002-12-15 03:28 (ссылка)

Стравинский (как я мог его забыть, позор), Пуленк, Онеггер и компания тоже не переступили эту грань; те же, кто позамороченней (нововенцы, Мессиан), заставляют работать голову так интенсивно, что в итоге, опять же, получаешь сильные ЧУВСТВА. А уж ученик Шостаковича Вайнберг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать,

paslen@lj
2002-12-15 05:01 (ссылка)

cогласен про Стравинского, но больно он (особенно в середине пути) какой-то дискомфортный. Как рубашка, у которой этикетка внутри колется. А хоцца совсем уже открытой гармонии и непосредственных, искренних выражений чувств. Надоел голый интеллектуализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так, как вы, Дмитрий,

xfqybr@lj
2002-12-15 05:10 (ссылка)

думает большинство. Именно поэтому среднего и особенно последнего периода творчества Стравинского не знает толком вообще никто. Слышали ли вы балет "Агон"? А Симфонию псалмов? А регтаймы? А оперу "Похождения повесы"? А мистерию "Потоп"? Какие именно его поздние произведения демонстрируют, по-вашему, голый интеллектуализм?

Непосредственных чувств, всяко, больше в XIX веке. Именно поэтому ХХ гораздо интереснее, что там еще и работа мысли невгребенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так, как вы, Дмитрий,

paslen@lj
2002-12-15 05:36 (ссылка)

Я слушал Стравинского разного, и атонального, и необарочного. И регтаймы, разумеется. Но, согласен, моё знание Игоря Фёдоровича поверхностное.
Именно поэтому мы (большинство) и сидим в 19 веке. Необходимость 20го приходит с изощрением слуха и интеллектуализма. И когда это происходит, становится мало "душевности". Обычная такая диалектика. Нечто подобное у меня происходило с импрессионистами. Хотя я по-прежнему Моне люблю. В музыке эти рамки менее жёсткие, поэтому и в ХХ веке можно найти что-то по душе. Того же Разманинова или (если из последних) -минималистов. Как, кстати, вы к ним относитесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К Рахманинову

xfqybr@lj
2002-12-15 05:39 (ссылка)

отношусь неплохо, хотя мало его знаю. По-моему, по сравнению с Шостаковичем и мн.др., это не самая глубокая музыка, хотя и у него есть прорывы - например, вторая часть второй симфонии, некоторые места в первой, от начала третьего концерта тоже душа поет. Минималистов вчуже уважаю, на уровне интуиции же воспринимаю их как колоссальное надувательство. Насчет нововенцев преувеличивать не буду, но Стравинский говорит моей душе гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К Рахманинову

paslen@lj
2002-12-15 05:44 (ссылка)

Моё самое любимое место у Рахманинова - последние 10-15 секунд второй части второго фортепианного концерта. Там есть такой прорыв, которого не выразить словами. Особенно в тех интерпретациях, где оркестру удаётся мерцать в определенном ритмически заданном состоянии -такими малыми волнами, которые прорезает некий свет, что фо-но отступает. Хотя, конечно, он весь внешний, на эммоциях. Но в нынешней ситуации это скорее положительное качество.
Минималистов очень люблю. Даже если это и надувательство, но очень уж хорошо позиционированное. Я люблю, когда меня уважительно обманывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень может быть, -

xfqybr@lj
2002-12-15 05:49 (ссылка)

я второго концерта не слушал сто лет, надо переслушать, просто слишком много всего на очереди... в минималистах явно что-то есть, но интуитивно я воспринимаю их как классового врага, если откровенно. Хотя говорят, что концерт Мертенса был очень хорош, да и на Наймане мне в свое время более-менее понравилось. Но это ведь не мешает какому бы то ни было интуитивному восприятию, которое не зависит от головы? Впрочем, могу и аргументировать, просто лень, да и вполне на поверхности лежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень может быть, -

paslen@lj
2002-12-15 06:10 (ссылка)

зря не хотите, было бы интересно сопоставить. мне самому трудно прояснить (для себя) интерес к минималистам. ну, малодичность. ну, точная метафора однообразия и постоянства...

кстати, глас много (на голову) выше всех остальных. это раньше я думал, что найман и глас как пепси и кока, ан нет. глас глубже (если такое в минимализме возможно)

вывесил четвёртую и пятую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Что Гласс глубже, - xfqybr@lj 2002-12-15 06:28 (ссылка)
	знаю, только Гласса знаю плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Что Гласс глубже, - paslen@lj 2002-12-15 06:33 (ссылка)
	у него симфонии так себе, а инструментальная музыка очень даже ничего особенно к фильмам - дракула и тайный агент и мне оперы нравятся например, красавица и чудовище (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Верю, просто

xfqybr@lj
2002-12-15 06:40 (ссылка)

у меня лежит примерно 20 компактов, ожидающих первого прослушивания, примерно 100, ожидающих второго, третьего, четвертого и так далее, а пока означенные прослушивания состоятся, успеет (надеюсь!) появиться еще куча новой - для меня - музыки, и Гласс окажется среди нее ой как нескоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Верю, просто paslen@lj 2002-12-15 06:46 (ссылка)
	ужас! как вы можете... это же просто кошмар... я бы так не смог бы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так это всё

xfqybr@lj
2002-12-15 06:49 (ссылка)

много займет времени, а вы что же думаете? Это 4 года назад я мог прослушать за рабочий день 4-5 компактов. Т.е. могу и щас, но от этого крупно постарадают и работа, и мое восприятие оных компактов. Так что это всё сравнительно надолго, но я и не очень спешу. А по поводу 20, ожидающих первого - см. http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=xfqybr&itemid=19848

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это всё

paslen@lj
2002-12-15 07:13 (ссылка)

Для меня музыка - в повторении, в узнавании уже пройденного, в углублении впечатления. Я очень не люблю новую музыку слушать, с трудом иду на это.

А на работе яя тоже музыку слушаю. Вот щас например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет

xfqybr@lj
2002-12-15 08:14 (ссылка)

углубления впечатления полностью присоединяюсь к вам, но для меня музыка - именно в сочетании познания нового и дальнейшего познания старого. Даже не знаю, что мне интереснее, что сильнее меня возбуждает - намерение послушать новую для меня оперу, новую симфонию, или же намерение послушать то, что уже раз-два-три мне понравилось и при следующем прослушивании понравится еще раз. Я одинаково люблю и то, и другое.

А письма, думаю, ждите уже завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Насчет paslen@lj 2002-12-15 08:23 (ссылка)
	А тут я соглашусь с вами. В новом есть нечто приятное. Но оно всегда проигрывает по силе воздействия старому. Пусть письмо придет, когда у вас будет время. Без напрягов чтоб. (Ответить) (Уровень выше)