так... ваше недавнее стихотворение мы на литературном семинаре уже обсуждали... теперь будем обсуждать полемику :))

О, расскажите поподробнее, если не сложно. Интересно же: где да кто, и к каким выводам )))

это просто закрытая почтовая конференция литераторов, локальная тусовка, имена вам ничего не скажут. Но вот цитаты:

"Извини, Джен, но это уже не стихи, а издевательство над языком. Или над
теми, кто этот язык усложняет.
Мне у Бавильского что-то другое нравилось... Сейчас не помню.
Но вот это -- точно не стихи. Потому что там нет ничего -- ни созвучий, ни
образов, ни гармонии. Ритм есть, но он не поэтический, а скорей,
прозаический."
(Ирина Горелова, молодая омская поэтесса, член СП)

"ничего там нет, конечно же. Это вроде разминки языка перед
радиопередачей"
(Александр Лес. Живет в Рязани, издает графоманские сборники за счет авторов, уже 10 штук издал)

"прочитал сей стих в пятый раз. С перерывасм в несколько дней и любопытно,
надо сказать.

> Метафоры поселяются в расщелинах, между означающими и означаемыми.
> Эпистологические разрывы цветут бурным (буйным) цветом струящейся по
склонам
> приблизительности.
> Утеряны не только связи и смыслы, родство и первородство, недоступно
ничего,
> кроме приблизительности.
> Говорить, не чтобы понимали, а чтобы говорить.
> Говорить у нас значит мыслить.
> Говорить, значит, существовать.
==================
" Отличие понятия "знать" от понятия "быть уверенным" отнюдь не столь важно,
за исключением случая, когда "я знаю" означает "я не могу ошибаться"... "Я
знаю" выступает как некое описание некоторого положения дел, представляющее
познанное как факт. Мы всегда забываем выражение "я полагаю, что знаю это""
(Л.Витгенштейн, "Об очевидности").

Иными словами: невозможно "говорить языком предметов" на "языке познания",
потому что сам "язык познания" - это оригинал, а предметы - его "копии".
Помните, реклама "Ксерокс" - "копия лучше оригинала"? Так вот стих
Бавильского как раз из той оперы. Ведь, если подумать, стихотворение - это
артефакт различия "внутреннего" и "внешнего" миров. Это род опыта, как ни
крути. И если есть знак, то метафора - это возврат знака другому опыту,
опыту читающего, и в этой ситуации нет ничего очевидного, за исключением "я
полагаю, что знаю..."

Поэтому, как мне представляется, принципиальная позиция Мастера может быть
высказана словами Дао Дэ Цзин: "Действие надо начинать с того, чего еще
нет".

alexkrm@lj

Очень интересно.
Тогда можно и автору два слова вставить?
Во-первых, конечно, это не "стих". Это запись тезисов, потока сознания, мыслей, организованная чуть-чуть ритмично. "Стихотворением" я назвал его достаточно иронично.

Лексическая навороченность и должна была показать, как человек устает без простоты выражения, а всё равно, как не старается, ничего не выходит, сплошные коннотации и интенции, которые чужеродны настоящей поэзии, но в которых, как оказывается, можно тоже найти свою какую-то поэзию.

Про усталость, перенасыщенность информацией, про невозможность достичь идеального, идеала, или просто высказать себя. Экзистенция филологически ориентированного человека, который слова в простоте не может сказать, но это не радость, а проклятье. И тд и тп. Если интересно, можете вставить мой отзыв как мнение автора, который, при этом, не отвергает и других прочтений. Главное, чтобы они высказывались доброжелательно.

Очень интересно про ваш семинар. Хоть бы пост про это написали. Или письмом. Хочецца подробностей - какие цели, давно ли и тд.

да, вот как раз за драматическую экзистенциальность я ваш стих в семинар и кинула :)

существует с 15 августа, по формату и уровню - вроде обычного провинциального лито, но без мэтров. Обсуждаем друг друга, привлекаем на обсуждение новых людей. Иногда бывает до 30 писем в сутки :) Много общих вопросов касательно литературы (литературной практики :) Выдерживают, правда, не все: некоторым это кажется хаотичным и бессмысленным, но, по сути, это такое "место", где можно обсудить любой актуальный для пишущего человека вопрос.

координатор - Александр Лес: leon_titov@squ.ryazan.ru

кроме меня и alexkrm@lj, из лжеюзеров участвуют ddanilov@lj, botev@lj, terless@lj... a_str@lj, в основном, как наблюдатель.

а тексты вы генерируете? вместе или поотдельности? может быть, можно найти что-то интересное для Эгоиста?

генерируем по отдельности :) у большинства есть печатные публикации во всяких скромных изданиях.

а какого типа тексты вас интересуют? Можно ссылку на соответствующую информацию по Эгоисту.

ссылки есть в том самом посте, под которым мы пишем
мне нужна нормальная проза и эссеистика
так что, если интересно, можете кинуть клич, а потом скидывать мне на мыло - оно есть в профиле.
или просто написать мне в Эгоист текст об этом вашем семинаре
просто так, чтоб знали

ок, сейчас скину на семинар.

отлично

Вчера в БЗК Полянский исключительно недурно играл 4-ю Шостаковича. В марте Рождественский дважды будет дирижировать Прокофьевым, а тот же Полянский - Шнитке. А вот еще два интересных линка:
http://ng.ru/culture/2003-02-26/
http://www.russ.ru/culture/song/20030226_ilya.html

Cпасибо, что не забываешь. Сказал бы раньше, на четвертую я бы сходил.

Виноват. Заранее говорю, что в апреле Плетнев будет дирижировать пятнадцатой. Если заранее подсуетиться, сможешь попасть.

ага
может вместе пойдём?

Почему нет! Я-то пойду наверняка, так что если сговоримся, то можно будет там встретиться, а затем, например, зайти в близлежащую кофейню. А может, будет оказия и до того.

с удовольствием
у меня теперь немного больше времени
а работаем мы почти друг напротив друга
хотя я уже сколько то месяцев не могу зайти за гонорарами
давай сходим: у мя музыкальной компании нет
правда, для прокофьева я пока не созрел
а вот если романтики (крупные полотна) или Шостакович - таки запросто
еще мечта: Похождение повесы в Большом

Говорит ли твоя последняя фраза о том, что ты не прочитал мою рецезнию о ПП в БТ, линк на которую я давал выше? Или говорит об обратном? Скоро в РЖ будет материал о том же, не мой, я там залинкую всё, что писали про этот спектакль. Там был не так чтобы очень большой аншлаг. Попасть, полагаю, реально. Погляди хоть на контрамарке ру.

А Прокофьева будут фортепианные концерты. Не слишком сложная музыка. Да и потом, где же и как ее постигать, если не в живом исполнении?

я поставил закладку на твою статью
читать буду после работы (((
про живое исполнение ты прав
прав
надо просто решиться выйти из круга привычных опусов

Из круга - давно пора. Это как бы азбука.

А вот тебе еще линки на статьи про ПП http://www.russ.ru/culture/song/20030227_mur.html#lynx (скоро заработает)

спасибо
пошел читать
до завтра!

Не за что. Уже работает, кстати. Нарыл еще много рецензий.

на выходных будет много времени, вот я и почитаю все свои закладки, ага )))

Заодно послушайте что-нибудь, чего раньше не слушали, или что слушали мало :о)))

хорошая идея
вокальные циклы Шостаковича, например

Я не все их знаю, а те, что знаю - не все равноценны. Хотя музыка тоже сложная, ее надо расслушивать. Из того, что я более-менее успел понять и полюбить - Еврейский цикл и 4 песни на стихи Лебядкина (хотя в Бесах Светлую личность написал вовсе не Лебядкин). Блоковский цикл я пока совсем не понял, прочих не знаю, хотя на виниле еще пара-тройка у меня есть.

ерврейский и цветаевский у меня записаны в качестве бонуса к симфониям
кстати, ты прочитал мой пост про 15ю? Промолчал, значит, не впечатлило?

Забыл про цветаевский - у меня ведь тот же самый комплект. Там меня вроде зацепила пара номеров. А пост про 15-ю я прочитал с большим интересом. Просто это несколько "не мой" стиль изложения, и сам я всё слышу совсем по-другому. Но это ведь не мешает нам хором любить Шостаковича. И не только.

ага
так сам бы написал про 15-ую, вот и сравнили бы...

Про конкретное исполнение я еще могу, дополнить его историей создания - тем более, но с рисованием "своего образа" того или иного проивзедения - мне как-то сложнее. Я, правда, особо и не пробовал. Просто это кажется мне сродни сочинению стихов, а их я не пишу.

жалко
мне действительно было бы интересно сравнить - разные способы не только слушанья, но и описания
потому что языка описания музыки нет, а то, что я пытаюсь выработать... нужно корректировать со стороны

Прорвемся. Я ведь пытаюсь описывать как-то. Вот хоть квинтет Вайнберга в последней части статьи о нем.

а вот эту статью я как раз видел
Илья, очень хороший текст

Дима, огромное спасибо на добром слове. В этот текст было вложено очень много - надеюсь, из него это чувствуется. Я уже года полтора вынашивал эту тему, и вот первая проба. Надеюсь, не последняя.

Я обратил внимание на этого композитора еще в той биографии Шостаковича, о которой ты же мне и сказал. Теперь текст твой меня укрепил, закрепил. Осталось только музыку послушать ))))

О! Эта музыка многое скажет сердцу любителя Шостаковича!

а где ее послушать то можно?

Раньше были семплы на сайте сидинау.ком, но теперь стоит редирект на амазон, а там я семплов не вижу... так что послуать можно когда-нибудь взять у меня.

вот и возьму, как на концерт пойдем
у вас как вообще в конторе дела обстоят?

Хорошо :о)

рад за вас.
новые высокооплачиваемые сотрудники не нужны?

Как-то сомневаюсь насчет высокооплачиваемости...

Это я пошутил так, типа. Так как примерно знаю ;-)