Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-02-13 23:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:пепси, кукурузные палочки
Музыка:"Планета обезьян"

"Близость"
Ходили в Аней на "Близость". Тонкий фильм оказался. Потом обсудали фильм с Ольгой, она сказала что никакой он не тонкий. Потом я сказал, что "Кофе и сигареты" - кино, состоящее из понтов. Оля мне возразила, что понтов там нет, мол, простроенный фильм, весьма конструктивный, лейтмотивы отработаны и всё такое. Выходит, что говорим на разных языках, "все буквы те же, а слова другие" (Ника Турбина), никакой терминологии ("термин" - слово, имеющее одно, чётко фиксированное значение). Когда я говорил о тонкости, то имел ввиду, что наррация поддержена символическим рядом - люди всё время сталкиваются с разными формами заочности и отражений - зеркала, аквариумы, чаты. Стриптиз вместо секса. Фотография вместо жизни. Спровоцированная жизнью фотография. Книга про реального человека (неудачная книга). Потому что фильм именно про это - про видимости и кажимости, которые не дают людям сойти, соединиться. Все хотят близости, но её нет. Спать - не значит быть (стать) близким. Для четырёх персонажей секс оказывается разрушителем близости. Как и все прочие социальные и культурные условности, через которые невозможно перепрыгнуть. Аня сказала, что "Близость" это кино про ответственность. А мне показалось - что про невозможность близости, потому что ответственность ты берешь на себя когда твоя реальность оказывается проколотой другим человеком. Когда кто-то подходит к тебе ближе, чем другие. Нет близости - нет ответственности. Персонажи фильма не могут пробиться к реальной близости, потому и ответственности перед друг другом не несут. Изменяют и тд.

"Кофе и сигареты" фильм с понтами, потому что в нём много арт-хаузного пафоса. Вот мы, мол, какие крутые - можем снимать незамысловатые, на первый взгляд, фильмы, которые каждый может прочитывать в меру своей глубины. В меру своего желания глубины. То есть, я говорил Оле не про тело фильма (или про тело фильма во вторую очередь), но про намерения самого режиссера, который же культовый персонаж и может позволить себе головокружительную независимость. Мы с Ольгой говорили так, как персонажи из фильма "Близость", когда каждый имеет ввиду сугубо свою правду.

"Близость" тем и интересна, что четыре персонажа рассказывают зрителю четыре разных истории. Про разное. Если ты назначаешь главным героем фильма фотографа, которую играет Джулия Робертс, то фильм получается про то, что пути судьбы неисповедимы. Случайное знакомство с врачом, метания между врачом и писателем, чтобы в конечном счете вернуться к тому, что тебе на роду написано. Если точкой отсчёта ты выбираешь писателя, то история меняется - её можно прочитать как историю о беспределе отдельной творческой единицы - писатель пытается совратить фотографа, когда книга его только выходит, он надеется на её успех и не знает, что книга провалится. В конце фильма он жалок из-за своих женщин, но причина глубже - творческая неудача. История про писателя ещё и о том, что не нужно жадничать, нужно довольствоваться тем, что имеешь и не желать сверх этого. Если смотреть это кино с точки зрения врача - то мессидж фильма будет "терпение и труд всё перетрут". Вот Лидия Маслова из "Ъ" решила, что главный персонаж фильма играется Натали Портман (стриптизерша и подруга писателя). Понятно ведь почему Маслова посмотрела фильм именно с этой точки зрения - она ей просто ближе.



(Добавить комментарий)


[info]sannikova@lj
2005-02-13 18:18 (ссылка)
Не видела фильм, но подумала, что такое название - "Близость" - может быть только у картины о невозможности близости.
Также как фильм "Любовь" - о невозможности любви.
Ну да, это моя тема.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 18:29 (ссылка)
Да, я об этом тоже подумал еще ДО начала фильма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2005-02-13 18:31 (ссылка)
Одно пространство.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 18:32 (ссылка)
уральская школа ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2005-02-13 19:19 (ссылка)
Вредина.:)
Я ему про любовь (которая невозможна), а он мне - про географию.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 19:23 (ссылка)
я ж пошутил
Просто это такая общая тема всего искусства современного, что как еще объединится-выделиться? Только по географическому принципу ))))и то шуткуючи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2005-02-13 19:49 (ссылка)
;) Я тоже пошутила.:)
Все-таки надо съездить в Москву...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 20:41 (ссылка)
время от времени, конечно, нужно
встряхивает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2005-02-13 18:29 (ссылка)
Я согласен полностью с оценкой "Кофе и Сигарет". С оценкой "Близости" - не вполне. Фильм местами завораживающий, однако чересчур мифологичен, для того чтобы воможно было из него извлекать интересные выводы. Например, секс - разрушитель близости, но он же и ее создатель. Но это мы уже знали, разве нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 18:31 (ссылка)
знали, увы и знаем да
на том и стоим
мифологичен или схематичен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scriptum@lj
2005-02-13 22:25 (ссылка)
мне больше нравится "мифологичен", ибо я подозреваю, что авторы все-таки какую-то абстракцию имели в голове, но в пространстве мне незнакомом, но если это не так, то да - схематичен. Тем не менее, я думаю, что сценарий ужасно сложный и то, что они сделали с ним - большой успех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 12:51 (ссылка)
я тоже вот задумался - что же имел ввиду человек, когда сочинял вот такую историю с такими поворотами и с такими людьми, ведь думал же о том, что реально его волновало.
А про сценарий. Оказывается, из пьесы, положенной в основу, многое было выкинуто, остались только ключевые узлы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2005-02-13 19:27 (ссылка)
Значит фильм тебе понравился?
Отзывы о нем противоречивые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-13 20:42 (ссылка)
Да, я тоже разное читал. Но критики, которым доверяю, хвалили и я решился. Именно поэтому и пошел. СОветую совершенно спокойно. Тебе понравится. Умный фильм.

(Ответить) (Уровень выше)

преждевременная финализация
[info]boma@lj
2005-02-13 20:29 (ссылка)
Дима. «тонкий» и «понты» вряд ли могут служить общими «терминологическими основаниями». Давай вначале определим (применительно к The Closer), что является предметом «анализа» - фильм или же пиеса Марбера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: преждевременная финализация
[info]paslen@lj
2005-02-13 20:48 (ссылка)
фильм, конечно. В пьесе нет изобразительного ряда, она лишь намекает на лейтмотивные цепочки, осуществление которых - авторское своеволие. Как и теепоритм. Как и значительные купюры пьесы: из нее выкинули массу бытовых деталей, оставив только узловые моменты.
Про не терминологичность оснований ты безусловно права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]boma@lj
2005-02-14 12:28 (ссылка)
Что тогда ты находишь «тонким» в фильме, где говорят «генерал» - и показывают погоны? Или подробнее – отсутствует сколько-нибудь заметный разрыв между наррацией и иконическим сообщением. Тут можно продолжить метафору «близости», что хорошо для глянцевой рецензии, но, см. ниже и ещё ниже, строить что-то на неточном переводе – шатко. Впрочем, монтаж и отношение перцептивного/символического сообщают должное удовольствие от понимания:-) Прости паркетную семиологию – это всё поиск пусть не онтологических, но терминологических «оснований»:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-15 01:28 (ссылка)
теперь я понял, почему ты сказала про пьесу сначала, мол, она тонкая, а не фильм? блин, мне нечего возразить тебе. Окей, тонкое воплощение слов из пьесы, преодоление камерной театральности, хороший темпоритм, инкрустированный лейтмотивами, прекрасный кастинг (чего стоит только решение взять на роль писателя-неудачника самого сексуального актера планеты или та же Джуля Робертс, вообще никакая), саунтрек неплохой. Все профессионально. Фильм сделан в жанре "Тонкого кино". Тонкого для Голливуда и людей. А не для нас, извращенцев, знающих арт-хаус и более. Видимо, как и в случае с "Кофе и сигареты" я говорил об авторском жанре как особом дискурсе, который изобретается режиссером и которому же пытается соответствовать. Вот когда возникает соответствие, тогда и нужно, можно говорить, удачный фильм или нет, с понтами он или тонкий. То есть, еще одна реализация пушкинского суди художника по законам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-02-13 23:41 (ссылка)
Вообще-то это не собственно "Близость". "Closer" в переводе с английского значит "ближе" или "поближе". То есть это какая-то степень градации близости. Сначала она была такая, а потом стала другая. Думаю, так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2005-02-14 08:21 (ссылка)
В израильском прокате - так и переводится на иврит. "Поближе" ( карОв йотЕр)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:57 (ссылка)
суть не меняется
с праздником близости вас, господа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-02-14 16:49 (ссылка)
но по сути-то ничего не меняет, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2005-02-14 17:27 (ссылка)
Меняет, конечно. Это значит, что дело идет не о близости, а лишь о стремлении к ней. То есть, вероятно, в фильме эта самая близость так и не достигается никогда... ты же внимателен обычно к словам, нет? Хотя я фильм не смотрела, может быть, ничего и не меняется, кто его знает.
P.S. когда подключишь инет? Зазиппованный файл получил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-15 01:29 (ссылка)
слушай, мне ни письма ни комменты не идут, снова беда какая-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sun_bird@lj
2005-02-14 02:17 (ссылка)
ну да в принципе.

а эти два фильма сравнивать нельзя - они разные по самому подходу, единственное общее - это визуализация. все равно что Мандельштама с Заболоцким сравнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:04 (ссылка)
а почему бы не сравнить двух этих поэтов? Очень интересное сравнение могло бы выйти, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niura@lj
2005-02-14 04:31 (ссылка)
snachala otvetstvennost', reshimost'. a yzhe poto, blizost'.
eta formula rabotaet tolko v etom poryadke
ne naoborot

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:27 (ссылка)
тебе наверное виднее
а я все про писателя, про писателя )))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahito@lj
2005-02-14 05:29 (ссылка)
очень верное замечание про четыре персонажа - четыре истории. действительно, смакуя послевкусие фильма, чувствуешь, что общение четырех "близких" людей идет на разных языках и они, словно иностранцы, понимают друг друга только моментами, считывая сказанное с выражения глаз, мимики друг друга.
фильм хороший, но такую идею, сценарий можно было снять и лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:27 (ссылка)
согласен - нет предела совершенству

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jannatt@lj
2005-02-14 06:20 (ссылка)
Мне кажется, это фильм о доверии и лжи. История с двумя именами - Эллис и Джейн. Настоящее имя говорится самому циничному персонажу в самой циничной ситуации - и он не верит! (каждый верит в то, во что говото поверить. ему нужно было подтверждение своего мнения, что все стриптизерши врут, как и все женщины, прячась за маской профессиональной этики, а он-то хотел ее оттуда вытащить на пространство взаимной исповедальной откровенности..) А писателю достается опять-таки то имя, которое он хотел бы видеть, в романтической ситуации знакомства, стриптизерша хотела стать и выглядеть лучше, чем она, реальная Джейн есть, поэтому берет имя женщины-героини..
Писатель - самый неудачливый, потому что он никогда не умеет остановиться вовремя, ему нужно все время подтверждать собственные подозрения. А человеческое сознание цинично, оно выдает грязные гипотезы, жизнь тоже цинична, поэтому циничные гипотезы часто оказываются верными. Только любовь, близость направлена на обратное, не на подтверждение грязных теорий, а на создание виртуальной красивой версии, которой надо довериться, иначе все пропало. Если люди хотят быть ближе друг к другу, они должны позволить друг другу быть тем, чем они хотят быть, а не тем, чем они на самом деле являются.
А история врача не о терпении. А о том, как самую циничную, но умную часть себя можно направить для того, чтобы пушистый брошенный щенок в тебе не сдох от отчаяния. Был бы просто самец и собственник - было бы слишком просто. А он - чудо, о котором забыли. На которое плюнули. И он мстит, не просто разрушительно мстит, а создавая свою версию реальности. Он получает свое, и дает Анне то, что ей действительно на самом деле нужно.. Эта история не самая банальная..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:44 (ссылка)
А там нет банальных историй и поворотов. Даже если взять писателя - обычно писатели более победительны в кино. Или более маньячны. А этот, да еще в исполнении Д.Лоу полное ничтожество, что, опять же, работает на контрасте (ведь его играет самый сексуальный, согласно опросам, актер мира). Фишка с реальным именем очень сильная, но она слишком локальна, чтобы развернуть весь фильм в сторону стриптезерши. Как гэг работает, но не как пусковой механизм, заставляющий пересмотреть всю интерпретацию. Конечно, все эти четыре истории интересны еще и тем, что каждый видит в них свою проблематику - когда нет главного нарратора, все вариации могут быть признаны легитимными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genevyeva@lj
2005-02-14 06:21 (ссылка)
Мне понравилась Ваша версия-трактовка отношений - "мне показалось - что про невозможность близости, потому что ответственность ты берешь на себя когда твоя реальность оказывается проколотой другим человеком. Когда кто-то подходит к тебе ближе, чем другие. Нет близости - нет ответственности. Персонажи фильма не могут пробиться к реальной близости, потому и ответственности перед друг другом не несут. Изменяют и тд." Как-то так - метафорично, выхватив суть...
Фильм не смотрела - хотела купить "на дом", жду нормальную копию. Интересно будет потом вернуться к Вашему посту :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-14 17:45 (ссылка)
ИМХО его надо смотреть на большом экране. Там очень важную роль играют крупные планы. И очень аккуратный саундтрек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-02-15 05:57 (ссылка)
Спасибо, учту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-02-15 11:48 (ссылка)
я вообще не могу кино дома смотреть
это как консервы есть
хотя кино и есть консервы
значит, из разной ценовой категории или, точнее, питательной ценности )

(Ответить) (Уровень выше)