Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-06-18 01:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моя статья про ЖЖ
Даю ссылку, как и обещал
http://vz.ru/society/2005/6/17/834.html

(Добавить комментарий)


[info]radulova@lj
2005-06-17 18:51 (ссылка)
Как-то эта история с натовцами прошла мимо меня. Но у меня тоже специфическое чувство юмора. Впрочем, боюсь, что меня не поймут, когда я буду весело распевать: "Убей русского солдата, защити детей в Чечне".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 18:55 (ссылка)
Радулова, а меня за что забаннили? Я лишь разбирал эту ситуацию с точки зрения устройства ЖЖ. Ничего личного. Ничего лишнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2005-06-17 18:56 (ссылка)
А они по-русски говорят, эти банщики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:03 (ссылка)
говорят, но плёхо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2005-06-17 19:00 (ссылка)
Что такое AP ?

И, кстати, непонятно причем тут вообще какие-то "натовцы". Точнее, понятно -- что "НАТО" это пропагандистский советский, а затем российский конструкт, все кто им всерьез тут пользуется пребывают в плену сугубо местечкового российского дискурса, не имеющего отношения к миру за пределами здешнего медиа-пространства и не представляющего себе, кто такие американцы и что у них в голове. Тогда как для обычного американца никакого НАТО просто нет (многие, думаю, обиделись бы, узнав, что их солдат называют какими-то натовцами, как-будто какое-то там НАТО может быть первично по отношению к US of A. Я бы точно обиделся), это касается лишь руководства тех стран, что туда входят. Так что про "месть империи" говорить тут не приходится. Реакция с закрытиями -- на "убей", а не на "натовца", на его место можно поставить что угодно, здесь как раз работает автомат. И работает справедливо, замечу, хотя, конечно и не без сбоев, как показывает твой случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:04 (ссылка)
Олег, это странная опечатка, которая непонятно откуда вылезла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2005-06-17 19:14 (ссылка)
Ага, я понял уже. В общем, несмотря на сбивчивость, я пытался сказать, что никакой заокеанский горе-патриотизм и идеология тут конечно вообще ни причем. А вот "наши" патриоты всегда будут обречены проигрывать все свои "идеологические бои" -- просто по той причине, что ведут они их с собственной паранойей и комплексами неполноценности. Фрустрированные невротики, как и было сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:23 (ссылка)
согласен и подпишусь под каждым твоим словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2005-06-18 01:54 (ссылка)
Абсолютно точно! Я, например, уже Паслену сказала, что даже и не помню, что такое "НАТО" - North Atlantic what?
Оно в Америке сейчас (да и вообще в мире) совсем неактуально.
Зато неприятно поразил плакат. Над таким не шутят ("Папа, убей немца"). Все же на войне Россия потеряла чуть ли не сорок миллионов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2005-06-18 05:19 (ссылка)
Зато неприятно поразил плакат. Над таким не шутят ("Папа, убей немца"). Все же на войне Россия потеряла чуть ли не сорок миллионов человек.

На эту тему хорошо и совершенно правильно высказался [info]avrom@lj:

"Те, кто разместили известную картинку – идиоты. В советское время песню «Вставай страна огромная» было запрещено крутить по радио – где-то максимум раз в год. Взять один из самых сильных плакатов Отечественной войны и разменять его на дешевый флэшмоб – это даже не глупость, это даже не издевательство, это просто даровая раздача своей страны и истории, выбрасывание ее на помойку."

http://nights.russ.ru/people/kitchen/89515940

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:09 (ссылка)
блядь, ну мы же в пм епоху живем, каждый раз кидаться на ветрянные мельницы - только себя растратишь. Пересекли границу, флажок увидели, расслабляемся и ничего не воспринимаем всерьез. Хотя бы тут.Чтобы что-то и на жызнь хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2005-06-18 06:32 (ссылка)
Ну да, но тут дело в массовости, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:48 (ссылка)
не понял, поясни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2005-06-18 07:01 (ссылка)
Про пм эпоху тебе очевидно, мне не очень (просто потому что сам я предпочитаю оставлять все это за скобками и жить по другим правилам), но я могу сделать усилие и на время эту игру принять. Читали, слышали, как-же. Но массовка-то, которая пм-приёмчики по сути использует -- для нее все всерьез, и если дать ей волю, то размоет вообще все и вся, любые границы. Вот чего мне бы лично не хотелось.

Т.е., совсем уж грубо говоря, какая-нибудь инсталляция из дерьма в галерее для своих это одно, а когда все примутся на улице срать, то и постмодернистски настроенным ценителям такого "искусства" скорее всего не слишком понравится. Хотя, конечно, при желании можно списать на эпоху пм. Я все же за четко обозначенные границы и рамки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 07:06 (ссылка)
согласен, я тоже не по пм-правилам живу. Но есть вещи, которые от нас не зависят. Пм - это же как погода... Рамки рамками... кстати, именно рама делает современное искусство. То есть, контекст. КОгда в галерее - то есть рама, то тогда это искусство. А когда на улице - то просто скотство обычное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:05 (ссылка)
"свобода - это когда забываешь отчество у тирана..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2005-06-17 19:20 (ссылка)
Да, еще извини, но Abuse Team это все же не компания, а типа уполномоченные компанией дружинники-добровольцы, на общественных началах пытающиеся поддерживать минимальный порядок. Компания, которой принадлежит ЖЖ называется Six Apart.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:25 (ссылка)
спасибо за уточнение, сейчас напишу, чтобы исправили
но замораживали же в АТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quatermass@lj
2005-06-17 19:40 (ссылка)
Да, карающий меч в их руце.

Я не следил за этой историей, собственно, поэтому не могу сказать, шли ли переговоры с самой компанией (т.е. теми, кто может повлиять на AT сверху), или все решалось на уровне AT. Им поступает жалоба, они морозят, а потом уже разбираются непосредственно с замороженным, что да как.

Так или иначе, хоть я и не симпатизирую большинству замороженных, но понятно, что система с тупыми роботами несовершенна. Кто бы сомневался. С другой стороны она и не была рассчитана на массированную атаку. Это все равно, как если все пассажиры в метро вдруг организованно примутся расскачивать вагон на поворотах, а потом выжившие подадут в суд на метрополитен.

А вообще история с доносами, конечно, интересна. По сравнению с распечатками журналов, подброшенных начальству и реальными увольнениями-отчислениями все эти виртуальные мордобития еще цветочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:52 (ссылка)
то ли еще будет ой-ой-ой
куда важнее, что епоха закончилась
теперь начнется что-то совершенно иное
знаешь, почему-то кажется, что очень бесцеремонное что-то
и дело не в АТ, а в нашем менталитете
за "наших" "боюсь"

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]_ataman_@lj
2005-06-17 19:01 (ссылка)
Интересная статья! меня кстати позабавило, что роботы убивают даже те дневники, в которых размещены противоположные по сути записи типа "Убей наци" - во истину, как у Задорнова: "Они тупыыыеееееееее!")))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]paslen@lj
2005-06-17 19:04 (ссылка)
тупые одназначна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gestordies@lj
2005-06-17 19:06 (ссылка)
Я ж натовец настоящий - меня тоже убить? ))
Дело не в том, КОГО убить; дело в "убить". Из-за него заморозили дневники. Кажется, нет конституции, которая не запрещала бы призывать к насилию, к убийству (за исключением, наверное, некоторых, не буду уточнять). Свобода слова нигде не безгранична и это тоже в соответствии с конституциями. Проблема сложная и не очень красивая. Но не могу согласиться, что акция невинная и ее можно объяснить чувством юмора.
На ЛиРу один юзер описал ситуацию так: "Только не смейтесь, но это значит, что руские $$$$-патриоты и $$$$-либералы вдруг вместе стали расстроены и одиноки. Самоопределение русской нации в лице тыщи гуманитарных интеллигентов, обнаруживших, что по их правилам играют только они сами. Трагедия двух футболистов (из противоположных команд), к концу первого тайма обнаруживших, что все вокруг играют в волейбол и на этой почве грустно подружившихся. Тыща расстроенных гуманитарных интеллигентов - это фигова уймища гуманитарных интеллигентов, в Великую Французскую революцию зажигало меньше дюжины гуманитарных интеллигентов, а сколько голов полетело. А еще у русской нации есть ракеты." [$$$$ - это слова, которые мне особенно не понравились].
Прошу прощения, что вдруг появилась и сразу взялась мораль читать! Ситуация интересная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:22 (ссылка)
мой постинг, за который меня "заморозили" ниже этого, я его не удалил, только название, из-за которого и разгорелся сыр-бор. Вы - ненастоящее НАТО )))) Давно Вас тут не было заметно, я скучал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2005-06-17 19:35 (ссылка)
Правда скучали? Я как-то расскажу...)))
Да, я читала, что возвращали тепло тому, кто удалял неполиткорректные слова. Даже, говорили, и зачинщикам тоже вернули журналы.
Насчет идеологии, да - это на идеологическом уровне. Но идеологии не противоречат друг другу. Пока не противоречат. А когда начнут противоречить, то уже не им решать. К сожалению.
ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 19:49 (ссылка)
да я про местное бытие-житие, большая политика меня как не интересовала, так и не интересует. Маленькая,кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gestordies@lj
2005-06-17 20:01 (ссылка)
ОК, я знаю )))

(Ответить) (Уровень выше)

Начали за здравие...
[info]ex_zoil@lj
2005-06-17 19:17 (ссылка)
а кончили:
--------------
"Враг стоит у наших ворот, он проникает в наши компьютеры, а уже из них – в нашу жизнь. Пока еще безобидным, виртуальным способом.
Война миров и идеологий продолжается".
-------------
За упокой.
Иначе говоря - обывательская российская истерия или "сумбур вместо музыки". Жаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Начали за здравие...
[info]paslen@lj
2005-06-17 19:24 (ссылка)
таковы обстоятельства: я начинал писать НЕ замороженным, заканчивал - в изгнании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начали за здравие...
[info]ex_zoil@lj
2005-06-17 19:30 (ссылка)
Бытие определяет сознание... Как же, учили, знаем. Крепко оно у Вас сидит, значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начали за здравие...
[info]paslen@lj
2005-06-17 19:33 (ссылка)
дело не во мне, я не все обстоятельства могу контролировать, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Начали за здравие...
[info]kaplja@lj
2005-06-17 22:01 (ссылка)
мне тоже пришло в голову именно это :(
надо было написать про массовую эмиграцию, про раздвоение сущностей в сети...:)
хотя тогда это еще не началось, насколько я понимаю

русские всегда находят выход, впрочем, и не обязательно через дверь :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Начали за здравие...
[info]paslen@lj
2005-06-17 22:16 (ссылка)
меня в редакции попросили переписать финал

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: детальки, детальки, детальки - прибежали
[info]paslen@lj
2005-06-17 22:15 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anyalev@lj
2005-06-17 22:08 (ссылка)
Хорошая статья, кроме последнего абзаца. Вообще, вся эта история похожа на возню насекомых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-17 22:16 (ссылка)
я его дописал по просьбе редакции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anyalev@lj
2005-06-17 22:24 (ссылка)
И там нет свободы слова:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2005-06-17 23:35 (ссылка)
Дмитрий, простите за откровенность - думаю, имею на это право, т.к.
направлял протест администрации ЖЖ в чатности в Вашу защиту - но хтелось бы сделать несколько замечаний.
Для начала - факты:
Это далеко не первый и не двадцатый случай внутренней цензуры. Достаточно заглянуть в англоязычное коммюнити abuse_lj_abuse, там описаны многочисленные случаи замораживания американских дневников
по самым различным поводам (преследование в ЖЖ другого юзера, какие-то неподобающие замечания, разглашение частной информации
и так далее). В русском ЖЖ, до волны с НАТО была история с "детской порнографией". Журнал Лейбова возобновлен. Компания, владеющая ЖЖ, зовется SixApart, АТ - группа уполномоченных добровольцев. Вы нигде не упоминаете о том, что пользователь подписывает соглашение, запрещающее определенного рода посты.
Второе - направленность:
Думаю, из сказанного выше уже ясно, что никаких политических целей
действия АТ не преследовали. Тем более никак нельзя говорить о том,
что действия эти были каким-то образом спровоцированы превращением
русского ЖЖ в медиа нового типа (с чем я абсолютно согласен). Это
просто автоматическая акция, в чем Вы вполне могли убедиться на
собственном примере, на примере замораживания за лозунг "Убей нациста" и т.д. А у читателя, не слишком знакомого с реалиями, по
Вашей статье создается впечатление, что это чуть ли не политическая
интрига зловредного НАТО.
И последнее, я предложил бы Вам заменить "юзера Андрея Мальгина"
на "амальгин", ведь в конце концов Компромат цитирует именно этого
сетевого персонажа.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 05:57 (ссылка)
с вашими замечаниями согласен,но так как выходные,до понедельника,как минимум, текст будет висеть в таком виде (((( а далее попробую исправить. Кроме Мальгина, так как я пишу о "человеческом", а не сугубо виртуальном, жж-шном. Как бы для людей, а не для юзеров. Полит подоплеки, конечно, нет, она возникла в сознании русскоязычных юзеров, с точки зрения которых я все ето и описывал. Про более ранние цензурные преследования не знал, приму к сведению. Пасиба за пристрастность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2005-06-18 00:16 (ссылка)
Согласен с идеей статьи, что складывается совершенно новая система создания и распространения информации. Причем, происходит это не только с блогами, но и в области персонального теле- и радио- вещания.

К сожалению, в статье допущены несколько фактических ошибок, которые существенно искажают смысл происшедшего в Живом Журнале. И у меня складывается ощущение, что провокация по созданию, или восстановлению, образа западного врага вполне удалась.

Давайте попробуем разобраться в реальных событиях.

"Замораживание" дневников участников flashmob "Убей Натовца" далеко не первый случай внутренней цензуры в блогосфере. Например, на российском сервере www.stihi.ru систематически удалялись (не замораживались!) поэтические дневники авторов, нарушавших, по мнению администрации, правила сервера. А совсем недавно администрация окончательно закрыла форумы обсуждения как "несоответсвующие задачам ресурса".
http://www.stihi.ru/diary.html?date=2005-06-02&author=kravchuk

Кроме того, bуквально несколько недель назад Американская печать писала о том, что по требованию Китайских властей компания Microsoft блокирует определенные сообщения китайских (КНР) блоггеров.
http://author.voanews.com/english/2005-06-14-voa26.cfm

Таким образом, происшествие в ЖЖ, невольным участником которого Вам не посчастливилось быть, не такое уникальное явление. Просто здесь оно получило такую широкую огласку и такую политическую оценку в результате
откровенной провокации, когда люди сознательно шли на нарушение правил,
обнаруженных в преценденте с пользователем vchk.

Теперь попробуем разобраться в "политическом" характере "гонений" со стороны администрации ЖЖ.
Для этого мне сначала придется объяснить, что действие Первой поправки к Конституции США, как, впрочем и других подобных документов в развитых западных странах, не защищает так называемую hate speech. К сожалению, я
затрудняюсь перевести это на Русский язык, но вот здесь можно найти подробное описание этого термина на Английском.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech

Замечу, что правила ЖЖ довольно близко следуют общепринятым определениям.
На всякий случай еще упомяну, что Первая Поправка также не защищает slander and libel, что в Русском будет сооветсвовать понятию заведомо ложных заявлений, направленных на насению ущерба репутации (личности или организации). Кроме того, по американскому законодательству люди или организации сознательно помогающие распространению подобных заявлений
также могут называться ответчиками по гражданскому иску со стороны потерпевшей стороны.

Но вернемся к нашему ЖЖ. В своей статье Вы пишете, что "Тупые американские роботы-поисковики находят новых пользователей, разместивших или, так или иначе, отреагировавших на крамолу."
Это не соответсвует действительности.
Администрация ЖЖ поисками крамолы не занимается, по той простой причине, что это не только стоит дополнительных усилий, но и приводит к совершенно новым, еще более дорогостоящим, юридическим обязательствам по отношению ко всем тем, кто потенциально может быть обижен размещенными в ЖЖ текстами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

continued...
[info]watertank@lj
2005-06-18 00:16 (ссылка)

И вот здесь-то мы подходим к сути провокации с "Убей натовца!". Abuse Team (АТ) занялась нарушителями правил только после того, как им начал писать об этом не робот, а какой-то совершенно живой человек. Или группа таких людей. Мы пока знаем о них совсем немного. Впрочем, это не так важно.
Важно то, что после того, как жалоба получена, компания, согласно закону, официально знает о формальном нарушении и обязана на него отреагировать. В противном случае она может стать объектом судебного иска за сознательную
помощь распространению заведомо ложных оскорбительных заявлений.

АТ занималась этим как могла. Если учесть, что там работают не профессионалы за деньги, а люди на общественных началах, то все недоразумение разрешилось довольно быстро.
http://www.livejournal.com/users/avva/1388093.html
По собственному опыту общения со службами поддержки и обслуживания,
принадлежащим другим американским, европейским, и японским компаниям, все было вполне на уровне мировых стандартов. Просто в силу языкового и культурного непонимания, в русском ЖЖ вдруг решили, что журналы не замораживаются, а сразу стираются "политическими властями". Началась паника, которая в виртуальном пространстве распростаняется еще быстрее, чем в реальном.
Кто-то из доносчиков воспользовался заголовком в Вашем журнале для нагнетания этой паники. Дескать, пиндосы убивают невинных, и пошло-поехало.
Дошло до откровенного идиотизма:
[info]kaledin@lj написал у себя в журнале "Kill a Nazi", сам на себя настучал, и его журнал заморозили уже в полу-автоматическом режиме.
http://www.livejournal.com/users/labas/267506.html

А в результате всей этой эпопеи возродился миф об Имперском враге,
который стоит у ворот и входит в российские дома. Такого врага, конечно, надо убивать. Думаю, провокаторов можно поздравить с победой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: continued...
[info]paslen@lj
2005-06-18 06:04 (ссылка)
Это очень важно КТО именно писал доносы. Потому что мы снова имеем случай проявления влияния одной ментальности на другую. Донос был, а потом включились тупые искалки. Но то, что провокация удалась - Ваша правда. Невольно и я попал под лошадь. Мой текст был написан человеком, который столкнулся с непоняткой, как у Борхеса в вавилонской лотерее - не знаешь, что может выпасть в следующий раз. На какую твою фразу могут донести соседи. Хотелось бы определенности. К ней я и призывал наших активистов. Нужны какие-то страховочные механизмы понимания или строительство параллельных структур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2005-06-18 12:47 (ссылка)
Искалки включались, но не АТ, а следующей волной провокаторов, которые затем направляли свои доносы в АТ. В сообщении [info]avva@lj и комментариях к нему об этом подбробно говорится.

На мой взгляд, в восприятии акции АТ проявляется существенная разница между (условно) российским и (условно) американским менталитетом. Понятие "придут за тобой" в России связано прежде всего с "компетентными органами", задача которых заключается в поисках крамолы. АТ этим не занимается, по уставу не положено. АТ - это пассивная дань закону. Ее можно напрямую сравнить с американским законом в отношении гомосексуалистов в армии "Не спрашивай - не отвечай" (Don't ask - don't tell (http://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_ask_don%27t_tell) Или еще одна аналогия - отношение к марихуане в Голландии, где по закону наркотики не разрешены, но полиция не занимается выполнением (enforcement) этого закона. И т.д.

С точки зрения максималиста подобная практика является позорным лицемерием, которое надо всячески разоблачать. С точки зрения прагматика - это здоровый динамический компромисс между различными культурами в обществе, не желающем заниматься саморазрушением по любому поводу.

Согласен, что cтроительство страховочных механизмов и параллельных структур, надо вести. Только это задача не на одно собрание в пивной, но на серьезную работу с расчетом на длительную перспективу.
Допускаю, что ее( задачу) можно решить на основе стереотипов ненависти. Мы это уже проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-19 09:34 (ссылка)
не,хватит уже ненависти
нужно на любви

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:01 (ссылка)
Крамолу даже и семантическую, коей явился глагол "убить". Даже если они действуют с точки зрения "общечеловеческих ценностей", какой-то базовый идеологический набор у них в головах сидит. Он обеспечен менталитетом, сформированным в определенных социокультурных и общественно-политических условиях. И является выражением определенной эпистолы. Которая сталкивается с другой эпистолой. ТАк что идеологическое столконвение налицо. Что называется, на бытовом уровне.
ПРо законы и правила, разумеется, не знал. За поправки и пристранстность большой пасиб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2005-06-18 04:03 (ссылка)
* по стечению обстоятельств «убившего» свой журнал в день «заморозки». *
Но ведь r_l, насколько мне запомнилось, перед тем как убиться, написал: Вербицкого заморозили.
И почему отсчет с 2001 года? 1999й вроде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:07 (ссылка)
первый русскоязычный постинг был написан в последних числах января 2001го. У Лейбова были свои причины убить свой ЖЖ, о чем я написал. Но эти слова выпали при сокращении. Там ооочень много выпало, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2005-06-18 06:28 (ссылка)
...и много правильного выпало, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 06:48 (ссылка)
к сожалению, вот вы как раз и можете сравнить )))) что было и что стало ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]immoralist@lj
2005-06-18 06:54 (ссылка)
Дима, Вы же умный человек.
Я не буду касаться свободы слова в ЖЖ - выше уже все сказали. Если чуть-чуть укрупнить масштаб, то все это окажется бурей в стакане компота. Имеет место быть стандартная обкатка политтехнологий: один истерик призывает к акции неповиновения, другие радостно устраивают очередной флешмоб, за что и поплатились. Люди забыли, где заканчивается поход баранов за козлом - на бойне. С точки зрения управленца АТ поступила абсолютно правильно: когда в коллективе начинаются бунтарские песни, просто увольняются ВСЕ. И набираются новые.
"Кладбища Финляндии полны людьми, верившими, что мир без них не устоит"

Но мы имеем тут другой феномен: взрослые мужики, у которых уже, извините, мудя седые, собираются на вече, пишут письмо султану, и предлагают создать русскую абузу. И кто у нас будет цензором? Политодержимые? Православно-духовные? Кто вообще будет выбирать "самого объективного"? Что-то мне подсказывает, что на голосование этот вопрос не вынесли бы. Я не пошел на эту китайскую оперу в Гоголе, а жаль. Если предположить. что цензором станет русский персонаж, то народ взвоет и перегрызется еще быстрее - у нас ментальность такая.

Я понимаю, что пожилым мальчикам хочется игры в политику. Но создать скандал на пустом месте, и рассчитывать потешить самолюбие засчет полномочий абузы - наивно. Об этом скандале забудут через неделю. Ну через две.

Sic transit...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 07:01 (ссылка)
совершенно согласен, я описываю дистанцированно - типа для тех, кто не знает... как там роман, продвигается? ;-) когда можно будет почитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-06-18 07:02 (ссылка)
Когда издам, хехехе)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]paslen@lj
2005-06-18 07:04 (ссылка)
в Галлимаре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-06-18 07:06 (ссылка)
хде-хде?))
дайте я его хоть до половины допишу)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]paslen@lj
2005-06-18 08:39 (ссылка)
даю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2005-06-18 10:14 (ссылка)
все с точностью до наоборот, не о цензуре идет речь, а о том, чтобы блокировать провокационные доносы, в том числе, кастати, и самодоносы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 10:17 (ссылка)
я уже запутался
как-то вот всех хочется поддержать
все правы
ну, в общем, да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]immoralist@lj
2005-06-18 10:23 (ссылка)
А Вы знаете точно, кто писал эти доносы?:)
У Вас есть уверенность в том, что русская абуза будет заниматься
именно этим - и все? Что ее деятельность будет прозрачной?
Что не получтится сценария "убить дракона"?:)

(Ответить) (Уровень выше)

опечатка
[info]web_biest@lj
2005-06-18 09:49 (ссылка)
Дим, если статья будет корректироваться, можно тогда убрать и глюк в слове "беспрецедентный" (цитирую: "Ситуация беспрецеНдентная, ведь многих пользователей сайта привлекает именно возможность...").

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: опечатка
[info]paslen@lj
2005-06-18 09:54 (ссылка)
да-да, mea culpa

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foma@lj
2005-06-18 10:23 (ссылка)
Дим, media прав. У них в мыслях не было никакой политики, потому как одновременно с ф-мобом повалили доносы с сылками на эти посты. АТ просто среагировал - раз много пишут значитчто-то есть надо хлопнутьот греха подальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-06-18 10:32 (ссылка)
ну и ладно

(Ответить) (Уровень выше)