Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-08-03 07:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мамардашвили. Лекцции о Прусте. 23-33
Аня, эти выписки, как и сами лекции Мамардашвили не дают особого представления о самом Прусте и его великом романе. Они к нему расположены параллельно. Но. Эти в этих пунктирах, в этой азбукеморзе зарождается какая-то своя собственная жизнь-мысль, которая помогает понять, приблизиться и тд. Здесь такое кол-во точных наблюдений и формулировок, что грех выкидывать. Хотя и использовать - как? Обычно заготавливаешь себе в качестве возможных эпиграфов, а потом это тлеет. Всё равно сам не прочитаешь. так хоть тебе, дорогая моя, пригодиться может. Чтобы более чем 500-страничный том не читать. Одна из самых сильно повлиявших на меня книг. Повлиявших подспудно, самим процессом чтения (из такого же сильного влияния могу только вспомнить Монтеня в Школе и Кьеркегора в Университете), потому что перечитывая сейчас эти выписки, вижу, как многое из этого - оно во мне само воплотилось, мной стало и моей жизнью и текстами проверено было. А непосредственная реакция - мои несколько эссе о Прусте в "Русском журнале" ("Типология сновидений")и в "Знамени" ("Куст Пруста") и в эссе о Беккете ("Смысл абсурда"в "Комментариях", где форма размышления и интерпретации Мамардашвиди скопирована едва ли не буквально.

А дальше окончание конспекта, да. В самом конце важная мысль - эстетика метамета. Плюс важный афоризм: "Свободный человек не делает ошибок", хорошо и точно, да?

Если я действительно прочитал что-то, то прочитанное в принципе не случилось до меня, оно не есть завершенное или законченное событие, - а случается с моим актом чтения. И продолжает случаться.
394. Ум есть ловушка самого себя. Теми движениями ума, посредством которых мы хотим разобраться, мы уже пойманы в ловушку.
24.
403-404. То, что является свойством или атрибутом, и есть нечто, изолированное от остальной части жизни. Лишь изолировав, мы нечто называем свойствами или атрибутами.
То есть то, что мы называем нашей внутренней жизнью, - якобы истинной, ценной, никогда не выразимой, которую мы самодовольно отличаем от того, как она показалась бы со стороны, отличаем как нечто по определению более истинное, - для Пруста является не внутренней жизнью, а лишь игрой воспоминания. Нашим самодовольным растеканием в якобы свойственных нам атрибутах.
405. Мир неудваиваем, и то, что он не удваиваем нашими желаниями, есть проявление закона необратимости.
407. Наш мозг, раз есть стиль, устроен таким образом, что он порождает точные слова, которые совпадают со словами, специально выработанными людьми в другой области, но применительно к аналогичной проблеме.
408. Здоровый человек тем и отличается от больного, что здоровый человек может забыть, а больной не может.
411. Можно верить лишь в то, чему всё противоречит. Иначе - это не вера. Только невозможная вещь необходимо требует акта веры в неё.
…Здесь вера есть условие порождения мира…
25.
415. Есть другая форма смерти - дурная повторяемость. Один раз пошёл на концерт, второй, третий раз, ахнул один раз, второй, третий (1)
416. Значит, при дурной повторяемости имеют место раз, два, три, четыре, пять, - но нет извлечения опыта. А его извлечение есть дискретный акт. Это событие в мире (2)
А что такое труд? - Остановка повторения, извлечение смысла. В отличие от обжорства художественными наслаждениями, концертами или книгами. (3)
Итак, я вывел ещё одну формулу смерти. Сталкиваясь с продуктами этой смерти, мы сталкиваемся с неделимыми пафосами. Не с качествами и свойствами людей, а с тем - совершился в них определенный процесс формы или не совершился. (4)
417. Постоянно возрождается тот, который не умирает на однажды случайно услышанном и потом повторившемся концерте. Потому что постоянный орган наслаждения никогда не исчерпывается своим удовлетворением и производит условия того, чтобы страсть, желание или волнение вновь вспыхивали в человеческой душе. И в этом смысле это чувство не растекается, не уходит в песок, не подвержено энтропии.
Какое действительное значение люди, даже самые близкие, любимые, имеют для нас? Когда интеллектуальная честность заставляет нас признать, что на самом деле они имеют такое же значение, что и модели, которые позируют художникам для картины. Под картиной здесь имеется ввиду акт понимания, - то есть они служат для того, чтобы что-то понимать.
421. там, где должно случиться событие и нет усилия с нашей стороны, - мир не длится. В мире многие вещи не длятся сами собою, если они не питаются нашим возрождающимся усилием.
26.
426. Обычно полагают, что страсти слепы, в то время как нужно было бы сказать, что нечто может быть страстью только тогда, когда оно ясно. Только ясность превращает нечто в страсть или в неразложимый пафос.
428. Глазом мы не видим, глазом мы действуем в мире.
436. Артефакты есть структуры, которые внутри себя генерируют такое понимание, которое естественным образом в естественном режиме психики в нашей голове не рождается.
438. Прошлое мы не можем взять в том смысле, что не можем сделать его современным моментом нашей психической сознательной жизни. Так называемая река детства на уровне события случилась не в географическом пространстве. Её можно найти лишь во времени понимания…
27.
440. Закон устройства духа таков, что если мы в точности повторяем чью-то мысль, то мы повторяем её как другую мысль. В каком-то смысле точность повторения состоит в том, что ты создаешь другую мысль.
444….под знаком заботы момента…
28.
456…какой-то осадок или выпадение опыта в кристалл - и тогда мы узнаем себя…
457. А когда начинаешь трудиться, то теряешь блаженное единство с самим собой (?)
29.
465. Смерть, о которой забыли, - уже не длится как смерть. И то же самое относится к жизни.
475. СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ ДЕЛАЕТ ОШИБОК.
Эта теория Декарта - теория непрерывного порождения мира, суть её: мой момент существования не вытекает из того, что было прежде, и последующий момент не вытекает из того, что я сейчас здесь. Если я начал мыслить, то из этого не вытекает, что мысль появится на следующем этапе. То есть Декарт вводит предположение непрерывного создания меня Богом.
30.
31.
495. Пруст: "Любовь - это пространство и время, ставшие чувствуемыми" (3, 385).
498. Пруст: Любовь есть в действительности функция нашей печали(меланхолии). Она и есть наша печаль… (3, 93)
Следуя Прусту, можно сказать: ум, по определению, меланхоличен. Или: меланхолия и есть ум.
505. Декарт сравнивал наш взгляд с палкой, посредством которой слепой ощупывает предмет. Это сравнение сочли механистическим, бедного Декарта постоянно упрекали и до сих пор упрекают за это, а между тем он имел ввиду очень глубокую вещь…
32.
512. Можно все вопросы философии свести к двум основным вопросам, совсем не тем, что в учебниках. […] Первый вопрос: почему это, а не другое? Ведь когда я говорю "я понял" - это конечный дискретный акт, который уникально определяет содержание понимаемого. Я выбрал эту мысль. Но почему именно её? И второй вопрос, всегда сопровождающий первый: почему вообще есть что-то, а не ничто?
513. Есть какой-то бесконечный зазор между основательностью любви (если эта основательность состоит в свойствах любимого предмета) и самой любовью как пафосом, и пройти его никак нельзя, не получается. Предметы действительно могут одному казаться ничтожными, а у другого вызывать любовь. И пойди тогда объясни сами психологические процессы. Когда мы пытаемся их объяснить, то кроме простейшей мысли о том, что всё относительно, что одному кажется так, другому иначе, - ничего сказать не можем. Таким образом, целый мир для нас оказывается закрыт нашими собственными словами. Словами "отклонение", "ошибка", "иллюзия", "извращение"…Так как же выйти из этого круга?
33.
525. Если следовать внутреннему инстинкту, то ты живёшь или пытаешься жить в неизвестной стране. Философ является гражданином неизвестной страны.
…в неизвестной стране мы должны быть как-то иначе, не физически…
533. Единственная наша добродетель (по Декарту) - великодушие. Способность души вместить независимый и автономный по отношению к тебе мир. Быть великодушным - это считать каждого гражданином неизвестной страны.
542. Оно {произведение искусства} - организованное существо, в отличие от нас, неорганизованных.
Гюго слишком часто мыслит, а не даёт мыслить. Гюго часто мыслит вместо того, чтобы структурой своего произведения создать такую структуру, которая сама внутри себя порождала бы мысль, и тем самым мыслил бы не Гюго, а им скомпанованная и сбитая конструкция; она внутри себя должна порождать новые мысли, лежащие, однако, внутри формы, внутри типа жизни, или внутри великой мысли природы.
Не ты мыслишь, а материя, как природа, даёт мыслить.


(Добавить комментарий)


[info]scriptum@lj
2005-08-03 01:10 (ссылка)
>Они к нему расположены параллельно.
Я бросил читать Мамардашвили, потому что у меня каждый раз возникало чувство, что я присутствую при публичном акте мастурбации сильного человека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-03 01:41 (ссылка)
бессмысленные высказывания, типо "Свободный человек не делает ошибок" - тупая комбинаторика терминами, элементарно имитируемая простейшими компьютерными программами.
Впечатляет это тока девачек до 17 лет :)
Дрочилово :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 07:31 (ссылка)
спасибо за
Ваша девочка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-03 07:38 (ссылка)
"газы, они при нагревании расшыряюццо, у каждова свободнова человека" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 08:23 (ссылка)
угу, смешно, пэсня
но ведь - каждому своё
тут вопрос как к чтению подходить... не дать книге тебя выебать, взять только то, что нужно ТЕБЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-03 08:27 (ссылка)
покажи мне там ОДНУ нетривиальную идею.
Не типо "золотой мысли" - "уходя гасите свет", а содержательную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 08:30 (ссылка)
я не знаю что показывать
иной раз важно записывать и чужие банальности
только от удивления, что до них кто-то дошел помимо тебя
или в тебе было, жило недоформулированное, а он взял и сформулировал
Мамардашвили - не мой герой, вообще-то и мне было бы странно его тут защищать и тд
но вот что интересно - ты не очень редко меня комментируещь, а тут - да
значит задело. уже хорошо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-03 08:34 (ссылка)
меня удивила такая длинная цытата, я не люблю болтливых философов.
Философ должен быть краток, как математик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 09:09 (ссылка)
я ответил тебе развернутым постингом
цени
а ты кто, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-05 09:23 (ссылка)
пошел ценить...
я - фин. адвайзер :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 09:31 (ссылка)
а что ето? и где ето? а фио у тебя есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-05 09:44 (ссылка)
это когда есть ОЧЕНЬ богатые люди и организации которым надо, чтобы кто-то мог как спец распорядиццо их деньгами.
Типо, садовника, поливать, окучивать, пересаживать в правильную почву, делать обрезание мёртвым веткам, бороццо с сорняками и вредителями.
это в Мичигане.
фамилие есть, но оно секретное. Я не путаю Ж и ЖЖ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 09:50 (ссылка)
понял
просто не понял почему мы на ТЫ
думал знакомы
привет Мичиганцам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-05 09:52 (ссылка)
формальности в ЖЖ?
тут такого нетути.
Привет передамЪ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 10:00 (ссылка)
формальности есть там, где хочется автору пространства )))))))))))
"приветы передал заказанные ею самою же себе" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-05 10:01 (ссылка)
не афтару, а хозяйчику :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 10:19 (ссылка)
одно и то же
не занудствуй, мичиган

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-05 10:27 (ссылка)
разница ОЧЕНЬ большая в ЖЖ, где большинство афтаров передирают передовицы или других афтаров ЖЖ или постят текстуру типо - "ел, спал, срал, куды фсё котиццо?"
настоящий афтар строит пространство контекста, ЖЖ-афтар его рентуетЪ :)
я - за точность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-07 06:00 (ссылка)
ну а я то про себя речь веду )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:04 (ссылка)
трюк :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-07 06:06 (ссылка)
отнюдь
искренность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:12 (ссылка)
> "формальности есть там, где хочется автору пространства"

дефиниция была неточна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-07 06:14 (ссылка)
точность?... в ЖЖ? я тебя умоляю...сам же грил...
можно перейти и к более содержательным беседам )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:18 (ссылка)
pax :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-07 06:25 (ссылка)
ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-08-07 06:26 (ссылка)
piece, pas, pax, mir, shalom :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-07 06:40 (ссылка)
ааааааааааааа
великом типа ) ну давай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-08-03 07:28 (ссылка)
Есть такой момент, но то, что в сухом остатке остается... это важно. Много точного. За это и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genevyeva@lj
2005-08-03 02:19 (ссылка)
Действительно, а как использовать ТАКОЕ количество ныблюдений и формулировок ? :) - только прочесть, сравнить,вдуматься, чем-то увлечься и подспудно непременно ещё что-то родится...Вот и эта 412 формулировка почти о том же...:

" там, где должно случиться событие и нет усилия с нашей стороны, - мир не длится. В мире многие вещи не длятся сами собою, если они не питаются нашим возрождающимся усилием."
Замечательно верное ведь наблюдение!

А за все эти выписки отдельный спасиб :) - такой экстракт получился !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 07:36 (ссылка)
Да, вот не знал, как этим рапорядиться. Пошел по примеру Гаспарова ))))) но некоторые тут меня осуждают - для них Мамардашвили сомнительная фигура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-03 08:06 (ссылка)
ну так не бывает таких авторитетов - чтоб ВСЕМ, кто-то обязательно скажет нечто - не менее сомнительное...:)
Вы-то сами как к нему теперь относитесь - со временем что-то изменилось ? - или личность и её творения это всё же разные вещи... Иногда кажется, а может так оно и есть, - люди, наделённые особым творческим даром, чувствуют некие вещи, как медиумы, как проводники... - и это никак не связано с их "физической" оболочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 08:28 (ссылка)
для меня Мамардашвили - медиум, так как сам он мне не очень симпатичен, если честно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-03 08:31 (ссылка)
вот и вот... - а многие не могут преодолеть антипатию и предпочитают не "вслушиваться" вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 08:38 (ссылка)
Странно, но он говорит про то же самое - как "чужая" мысль становится "твоей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-03 09:00 (ссылка)
Где ?
/я ещё не все выжимки прочла, только распечатала на дом :)/
Но подумала - про "как" - если к чуждой изначально мысли,относиться не как к противнику, а как к тому, чего просто не понимаешь, а понять интересно - то, если рациональное зерно, близкое "твоей" логике, в ней есть, её примешь, не будешь противиться из чистого принципа. Это подход любознательной и чистой души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 10:16 (ссылка)
там ближе к концу
собственно в этом весь пафос и заключается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]genevyeva@lj
2005-08-03 10:20 (ссылка)
ага, пообращаю внимание :),
а без пафоса иногда - ну никак..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-05 08:37 (ссылка)
я в курсе )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2005-08-03 03:17 (ссылка)
уже давно я пришёл к выводу, что о некоторых авторах ничего читать не стоит. это только вредит общему восприятию и никак не проясняет сути, а скорее наоборот прячет её в такие потайные углы, о наличии которых у себя и не догадываешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-08-03 07:40 (ссылка)
В том-то и дело, что это не про Пруста. Чистый поток мыслей и слов.

(Ответить) (Уровень выше)