Вообще говоря, приходится признать, что аффтар письма, сам того не подозревая - Жжот!

Лотман называет это актуализацией высказывания

Интересная статья:)) Ваша, я имею в виду.. А отзыв, ну что, дураков - много..

спасибо
просто интересно, что письмо читателя идеально ложится в эстетику Сорокина. Если вспомнить письма Мартина Алексеевича из "Нормы".Вот за эту точность (схватить архетип) я и люблю Сорокина

:))

просто интересно, что письмо читателя идеально ложится в эстетику Сорокина. Если вспомнить письма Мартина Алексеевича из "Нормы".

Абсолютно. С языка снял :O)

Кстати,Олег, пописать для Взгляда ничего не хочешь?

Знаешь, не против! Спасибо. Вот только подумать надо, о чем. Если какие предложения будут, то с интересом выслушаю. Давай через пару дней пришлю возможные идеи?

давай,а я тебя свяжу с кем надо. Или появись в аське

Странно, что вам это в диковинку.
На любой относительно публичный ящик приходит такое...
Сегодня, например, не скажу куда, пришло письмо, что если через полчаса получатель его не выступит по телевидению, то наступят катастрофические последствия в российской экономике.
Письмо на 15 страницах. убористо. каждый тезис там повторяется по кругу, раз по десять. ОСОБО ВАЖНЫЕ МОМЕНТЫ ПИШУТСЯ ВОТ ТАК, А С А М Ы Е В А Ж Н Ы Е - В О Т Т А К!!!
Издалека по рисунку похоже на бурлюка или крученых.

я про точность соответствия эстетике Сорокина дивлюсь

может САМ написал?

нет написал Павел Петров

Вот вот.

ну уж не знаю
айпи его проверять не хочется

да нет, это шутка была (моя)

аааааааааааааааааааааааа
грусная шутка
или
я устал

Тут все намного проще. Если серьезно считать Сорокина - ВПЗР, то Бавильский, Болмат, Быков, Денежкина (и далее, по алфавиту, можно перечислять и перечислять - Почти ВПЗР (ПВПЗР). Славословие Сорокину написано только для этого.
На самом деле, Сорокин никакой не ВПЗР, а просто - чистый гений. Аналогично "чистому металлу" - не применим ни в каком деле, тем более - писательском.
Но, это разговор только для тех,"кто понимает". То есть - не здесь:))

Причем тут Сорокин, когда там "вы, жиды"?

Рита, этому юзеру нужен спор ради спора. Не обращай внимания. Он же солидарен с автором письма - пишет, что я не понимаю важности Сорокина. То же самое, только с другим знаком, пишет автор письма. Исключительность собственной правоты - вот что обединяет двух анонимов.

Rita, я отвечал не мудаку,писавшему "вы, жиды", а Бавильскому. Котоорый написал не тупую чепуху, а продуманную пошлость. Пояснив (без надежды быть понятым, впрочем), кто такой есть Сорокин на самом деле.
А Вам, Бавильский, следует знать, что "спор ради спора" - это термин философский, иначе говоря, ничего дурного в нем нет.

Я тоже хочу такие письма получать! Там, где есть опция "написать автору" у меня стоит общий взглядовский ящик, а хотелось бы личный, а то же они ведь не перешлют...

Какашка - это так интересно...

со временем, будет, они делают
а по поводу писем - проверь почту, я тебе уже два приятных переслал ))))
ты рецензию мне вышлешь? Рассчитывать?

нет, Дим, не было ни одного письма!!!!!


рецензию очень хочу написать. видел гениальный спектакль вчера вечером там. проблема, что завтра днем я в Ясную Поляну. Думаю, что там напишу и вышлю

и Энциклопедию начал писать!

я тебе послал два письма на п.р. с предложением поставить твои перевод пьесы и тебя нашел твой товарищ детства

хуя себе!!!!!!!!!!!!!!!!! ничего не получал! умоляю, эти дико интересно!!!! тем более, друг детства

щас попробую еще раз

я тебя умоляю, страшно интересно!

послал

хотя ты знаешь, лучше бы про это колонку - про драматурга из Ирландии Мартина МакДона - гения! но как скажешь

лучше статью с фото

ага! сделаю!

а сейчас пришло? От Константина Крутоверцева?

нет пока....

два письма послал, может придут еще?

This is a forwarded message
From: Взгляд <info@vzglyad.ru>
To: <a.goreslavsky@vzglyad.ru>
Date: Monday, August 15, 2005, 5:44:17 PM
Subject: FW: Для Павла Руднева

===8<==============Original message text===============


-----Original Message-----
From: Олег Суслов [mailto:sarbagol@mail.ru]
Sent: Monday, August 15, 2005 12:09 PM
To: info@vzglyad.ru
Subject: Для Павла Руднева

Здравствуйте, Павел.
Меня интересует ваш перевод пьесы Роба Бэкера "В защиту дикаря".
Хотим поставить пьесу в Красноярске.


Возможно, Вы сможите найти контактные телефоны продюсерской компании
"Мемомакс" или продюсера "Дикаря" Живиле Монтвилайте.

Большое спасибо.
Олег Суслов.

а, все... УРА!

наконец то

разумно

кто7

письмо

поддерживаешь?

Не знаю. Я Сорокина не читал.
Но вообще-то, похоже на правду. Модернистские эксперименты с текстом - это все-таки не есть высокое искусство.

эх ты, друг на все времена!

эх я :)

да ничо не говори
молодазелено

хочется развить тему

присоединяйтесь!

развивайте

все таки искусство и жизнь - разные сферы. Искусство - это то, чего нет в жизни

наверное, вы несколько оторваны от жизни.

ага и на луне живу

не надо утрировать ;)

вот как раз, вы и утрируете. Сорокин пишет буквы, да? И делает то, чего нет и не может быть в реальности.

хм.. проблема в том, что написанное, скажем, Жюль Верном - уже довольно давно и серьезно в реальности ;) или я не прав?

то же самое и с Сорокиным - читаю люди, молодые люди, среди них неуравновешенные, среди них будущие продолжатели его писательского, не побоюсь этого слова, таланта... только вот расходует он его на всякую грязь. чувствуется, что уровень культуры падает, и обществу для "кайфа" необходимы простые, банальные вещи типа пожрать и, простите, поебаться.

что уж тогда говорить про Селина или про Лимонова, их тоже читают неустойчивые... Я думаю, писатель тут ни при чем. Да и Жюль Верн не виноват, что некоторые его интуиции сбылись.

Про Селина никто ничего не знает - а Сорокин уже суперзвезда ТВ новостей.

уверяю Вас, что эта популярность возникла вопреки его желаниям. Владимир сугубо частный человек и его все это ДИКО напрягает.

ух! какие мы пиарофобы!

я лишь ответил на ваш "вопрос", не будьте таким предвзятым, ну...

я не предвзят. до сих пор не произошло ничего такого, что бы могло изменить мою точку зрения.

значит разговор не имеет смысла
вы остаетесь при своем, а я при своем

что печально.

что характерно и показательно
я привыкший

Но так я не смеялась давно...Эх, как же я люблю интеллигенцию:))). Слова-то какие:))).

рад что позабавил )

А я как рада:))). До сих пор уняться не могу, как вспоминаю:)))

нам не дано предугадать как наше слово отзовётся

автор конечно не "жжот". (уух как я устал от этих новых словечек).

мне нравится смотреть как постоянно нападают на владимира георгиевича сорокино. но вот в чем беда не вижу я в нем ни грязи, ни вони, ни какашек. был период в моей жизни. ужасно странный, я переживал развод. был в отпуске и в вакууме. целыми днями я лежал в ванной и читал сорокина. слушал как вода льется и читал. перечитал "норму", "сердыа четырех", "очередь", "пир" и понял, что безостановочно буду преклоняться его гению - показывать как живут люди. ведь он так красиво передает все эти людские "чернушки".

он сложен конечно, но красив в своей не простоте. что еще добавить? я столько рецензий на него отписал. аж жуть =)

именно поэтому я и написал свою рецензию,а оно, видите как. Видимо, я недостаточно убедителен был.

А куда вы писали или пишите?

а туда же, куда писал рецензию на "диалоги с куликом". Дмитрий, это я жж юзер mongi, просто я сменил журнал.

а писал я (и пишу) для журнала ижевского "баден баден" и для портала fan.izh.com

теперь все устаканилось

а кстати, Дмитрий, вы не знаете имейл, по которому можно связаться с адМаргинем ? я бы с радостью отдал им свои ревью на книги. Отписал я почти на половину их книг, людям обычно нравится =)

пытался найти - не смог. а им может и на сайт бы пригодилось.

у них на сайте есть

Вы про этот сайт - http://www.ad-marginem.ru/ ? писал на мейл, поразительно долго не отвечают.. =)

они такие
траву курят

вот ччерт, совсем не хочется с ними "на одной волне" быть =) ладно, напишу еще.. =)

они правда в этом смысле трудные,так что на одной волне не надо...

что такое жжот? а очередь - гениальна, да

жжот? Сердца глаголом вероятно

А фотография какая хорошая, Дима! "много сил положивший на борьбу с шестидесятниками и постмодернизмом" )

я старался )

А что - правильно написал.

предмет обсуждения:

"Какашки, изощренное порно и глумление над святынями, время от времени возникающие в книгах Сорокина (вспомним замечательное «Голубое сало»), нужны были автору не для эпатажа или скандала, но в качестве «вскрытия приема» и «актуализации высказывания».

Эти странные и ни в какие конвенции не вписывающиеся сцены насилия и беспричинного глума словно бы вспарывали ровное струение букв, разрушали стереотипы восприятия и очищали русскую словесность от накипи и омертвелых наслоений.

То есть они нужны были не сами по себе, но как элемент «отстранения», как знак серьезной культурной работы. Сорокин бесстрашно расчищает авгиевы конюшни гладкописи, поворачивая литературу к ее творческой и антитоталитарной сути."

А теперь, собственно, мои мысли по этому поводу:

Нет настроения отвечать в подобном же пафосном ключе, но давайте также напишем
про http://newsru.com/crime/22jul2005/dev.html
примерно так:

Ибо криминал не является для них самоцелью. Куда важнее воспользоваться криминальной формой для решения бытийственных (сексуальных) проблем.
Эти убийства нужны были не сами по себе, но как знак серьезной культурной работы...
Это странное и ни в какие конвенции не вписывающееся насилие и беспричинный глум, словно бы разрушали стереотипы восприятия и очищали их от накипи и омертвелых наслоений.

Я, конечно, может и не тот пример подобрал... Вобщем абсолютно не согласен с позицией, изложенной в Вашей статье. Ибо есть определенные нормы, и пытаться бежать впереди паровоза, плюя на них, прикрываясь наречием "прогрессивно", истинный сволочизм. Так Сорокину и передайте.

Имхо Сорокин - очередной "агент" Аллена Даллеса :)
Что абсолютно не радует.

А как смириться с тем, что искусство и есть нарушение конвенции?
Ваша метафора не работает _ СОрокин не нарушает ничьей свободы: не нравится - не читай.

вот как раз эта свобода и пугает.
что есть те, кому нравится вышеописанные "художественные приемы".
и я буду счастлив, если это просто банальное стремление приобщиться к элитарносости.

нет элитарности, есть только буквы