Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-11-09 22:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Просто написал что думаю
Музыка:Извините, если кого обидел. Такой задачи не было

Масква и немасквачи
Вот уж не думал, что предыдущий флеш-мобовский постинг вызовет такие реакции. Вставил в свой ЖЖ чужой текст чтобы свои пять копеек вставить против всякой холмогорщины и ребят поддержать,но столкнувшись с хамскими комментами (кто хочет - может ознакомиться), решил высказаться более развернуто.

Помнится, много лет назад, сидели мы на кухне у хорошего человека Игоря Клеха и пили водку, настоенную на хрене. Я, Клех, Китуп, кажется, Левкин. За окном громоздился Литовский бульвар и было душевно. И вдруг Клех обвел всех хитрым глазом и сказал: А вы обратили внимание, что у нас тут, на кухне нет ни одного москвича? И начал развивать теорию о двух культурах, о двух народах в рамках одного города - о местных и приезжих. Что дело можно иметь только со вторыми. Я тогда ещё жил в Челябе, наезжал в столицу пару раз в год, останавливаясь у такого же как я, заезжего Шабурова, и все были равны как на подбор. Красивы, умны и гостепремны. Поэтому, разумеется, я подумал, что старих Клех хлебнул лишку, что переполнен конспирологическими идеями о заговоре одних против других и тд и тп.

А потом и сам перебрался в Москву. Стечение обстоятельств, личных и не очень. Работу предложили и тд. Все свои книжки я к тому времени уже написал, все, что мог совершить в городе Ч. на реке М. сделал, хотелось чего-то нового. И я переехал. И, уже через очень короткий промежуток времени, убедился в том, что старик Клех был совершенно прав. Это деление очень даже незаметное, но судьбоносное, об него невозможно не споткнуться. Москвичи, которые радушно принимали меня как собкора из глубинки и вполне себе регионального автора, вдруг как-то поменялись. Я стал одним из них. Кроме того, реальным конкрурентом. Я вам не скажу за всю столицу, вся столица очень велика, и теперь у меня есть друзья-приятели из аборегенов, но общая тенденция такова, что общаясь с человеком как-то автоматически интересуешься страной его происхождения. И когда узнаешь,что он столичный, какие-то шлюзы закрываешь. Прикрываешь.Так как бестолку.

Помню, как Курицын, который перебрался в Москву много раньше нас с Шабуровым, делился впечатлениями. Он говорил, что в Москве не принято обижаться. Ты говоришь человеку,что он говно, а потом, через полгода или год, вполне можно подать ему руку и тд. Потому что земля круглая. И лучше вообще не говорить никому про говно, потому что на красной площади всего земля круглей. А вот дома... скажешь такое... и все, человека можно вычеркивать на всю оставшуюся. И потом Кур высказался, что москивичи так устроены, будто люди им снятся. Вот исчезает человек, и словно его не было вовсе. А появляется полгода спустя, и все рады, как будто только вчера расстались. Все так, все так и есть.Тогда мы с Айваром и придумали термин "москвачизм " и мотто-диагноз "москвачизм в действии", который потом очень даже начал сбываться.

Все дело в волшебных пузырьках. Все дело в том, чтобы не стать масквачом, хотя ведь это очень трудно. Да и не стоит село без праведника, а столица без приезжих. Смешанный состав, чистота крови невозможна. Да и не нужна. Однако ж почитайте комменты, вякают ведь, как если масква это чья-то личная заслуга или переезд сюда - это какое-то личное достижение, которым следует гордиться. Случаи разные бывают, вот лично я не планировал, не загадывал. Я не нарочно, просто совпало. Ан нет, туда же, какая-то копейка пишет, что, мол, дорвался, Бавильский, прорвался. Да не очень-то и хотелось. Случилось так.

Понятно же, что без приезжих сдохнут. Сдохнет. Заболотится. Обнажится дно. Привычка жить за чужой счет сбоев на дает, ленив московский человек, пафосен и беспонтов (хотя понтов хоть отбавляй). Вот, скажем, Челябинск, самое спокойное и стабильное место в стране, тоже ведь давно уже превратился в перевалочный пункт для мигрантов-эмигрантов из бывших советских республик. И ничего, перевариваем, переварили, тишь и гладь, мир, дружба, жевачка. Несмотря на то, что туда ведь едут действительно нацмены, в отличие от большинства московских чужаков, коии (вот как я) вполне того же роду-племени, ан нет, существует невидимая полоса отчуждения.

На самом деле, мне москвачей жалко. Несмотря на то, что с детства они тут, все входы-выходы. С этим учился, с другим на один горшок ходил... Но они... они другого не видели, иначе не жили. В других скоростях, в иных пространствах, с другой социокультурной организацией. У них только одна жизнь, в отличае от нахрапистых провинциалов, у которыз их как минимум две. Мы пришлые и нам есть с чем сравнивать. В Москве не лучше,чем дома, в Москве иначе. Как морская (соленая) и речная (пресная) вода предполагают разные способны существования. Волей-неволей тренируешь органы чувств и воспринимающие механизмы, накачиваешь мускулы выживания, выживаемости. Это не от морозца суета, просто я энергичный такой. От хорошей, московской жизни.

И интересно другое. Кашин на "Взгляде" (http://vz.ru/columns/2005/11/7/11960.html) в колонке "Москва для москвичей" очень точно сопоставил процессы, которые происхдят у нас тут с тем, что происходит сейчас во Франции. Где люди бунтуют из-за невключенности в социальный контекст. Масквачи не понимают, что вот такими лозунгами и эскападами сами себе закладывают комплекс чудовищных и неразрешимых проблем. Уж если им тишайший Бавильский (сижу ведь дома, даже на работу не хожу, примус починяю) не угодил, то могу себе представить, какие чувства вызывают иные понаехавшие. Нацмены и тд.

Многие годы я игнорирую выборы. Любого уровня. Моя социальная позиция заключается в том, что я прихожу на участок и забираю свой бюллетень. Не могу позволить собой манипулировать. Так уж понимаю патриотизм. Честных выборов нет и быть не может. Поэтому пусть оно обходится без моих пяти копеек.
Но в этот раз придётся проголосовать. Взять труд. Реализовать право, которое дает мне московская прописка.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]avmalgin@lj
2005-11-09 16:42 (ссылка)
А что, разве Челябинск на речке М. расположен? там же вроде все купаться на какое-то гигантское озеро ходят - оно, как море, помнится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 16:49 (ссылка)
Река Миасс, речка-говнотечка, формула: аш два о + говно минус рыба. На реке, да. А купаются в Ширшневском водохранилище. Оно большое. Ну и озера еще есть, штук 200. Швейцария, однако. Странно, когда я этот постинг писал, то почему-то Вас, Андрей, вспомнил, почему-то было интересно, как именно Вы на него отреагируете (так иногда бывает), а Вы тут же не наго и откликнулись первым номером. Мистика какая, однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherepanov_alex@lj
2005-11-09 17:39 (ссылка)
Еще в Смолино, что отнюдь не далёко, и бортами своими много земель задевает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 17:46 (ссылка)
в нем наши что-то, что не способствует купанию, какую-то инфекцию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cherepanov_alex@lj, 2005-11-09 17:51:51
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-09 18:48:54

[info]aloes@lj
2005-11-09 16:49 (ссылка)
очень хорошо и правильно вы написали
я москвич

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 16:50 (ссылка)
спасибо! Просто любые формы ксенофобии - они не от большого ума. Для людей с тощим интеллектуальным кошельком. Для нормальных и внутренне свободных людей такой проблемы не существует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkin@lj
2005-11-09 16:54 (ссылка)
на кухне да, был, но данный обобщающий дискурс не разделяю) Потому что обобщающий))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:50 (ссылка)
ты как всегда мудр и справедлив

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2005-11-09 16:59 (ссылка)
Вы Маскве явно не помешали:) Так что держитесь там.
Смешно это все:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:51 (ссылка)
надеюсь, ни я ей, ни она мне
держусь, а что делать,отступать-то некуда: Масква за нами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niura@lj
2005-11-09 17:04 (ссылка)
а знаешь дима, в москве, где родилась я, или мои родители, было меньше людей и это был наш уютный, теплый, родной город. со дворами, детскими площадками, магазинами у дома и лавочками во дворе. и в москве когда-то было хорошо жить.
а теперь жить невозможно. и в том числе из-за количества людей, которые приезжают и которых эта москва поглощает. и нет уже дворов, растет отчужденность. и фигня вся в том, что ты можешь уехать к себе в челябу, к маме, а нам здесь ехать некуда. наш уют, наш угол у нас отобрали.
и отобрали, конечно же, отнюдь не приезжие, это общая ситуация в стране. в америке, вон, захотел в одном штате на юге пожил, потом к озерам перебрался. везде хорошо. у в россии хорошо только в москве и пиетере, поэтому все сюда и едут.
но нам-то куда? мы тут выживаем, а не живем.
и сколько, скажи мне, ты москвичей знаешь? не из вашей гнилой богемно-писательско-графоманской тусовки, а достойных, тех, чьи семьи здесь в пятом-десятом колене живут?
думаешь, хорошо нам тут? да я сплю и вижу чтобы уехать из москвы! в глубинку! и навсегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 17:10 (ссылка)
зато у тебя дача есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agle@lj
2005-11-09 18:09 (ссылка)
совершенно с Вами согласна
только я не хочу уезжать из родного дома
и никакая глубинка его не заменит..
и ещё, уже, скорее, к посту - москвичи, как и все люди, впрочем ) очень разные, и во многом "москвич" - это миф, созданный, уж извините, теми, кто приехал чуть попозже )))
*ведь все когда-то сюда приехали, разница только во времени )


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:52 (ссылка)
согласен, миф, этот постинг был обращен к людям которые нагнетают "масква для масквичей", промолчать в такой ситуации означало поддержать их

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agle@lj
2005-11-10 02:03 (ссылка)
отчасти я их понимаю, и последние события во Франции многое иллюстрируют
но это уже другой вопрос - из области "со своим уставом в чужой монастырь..."
и, как ни прискорбно, неспособность многих приезжих, особенно из южных регионов, ассимилироваться, во многом причина возникновения подобных лозунгов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-10 02:51:14
(без темы) - [info]agle@lj, 2005-11-10 02:57:17
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-10 11:42:10
(без темы) - [info]agle@lj, 2005-11-10 15:49:15
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 02:58:04

[info]kaplja@lj
2005-11-09 17:07 (ссылка)
Не стоит рефлексировать на хамство, хотя текст - хороший.

Мы вон с мужем, тоже не москвичи. Когда только приехали, больше с иногородними общались (институт, и все такое), сейчас (почему-то) больше друзей-москвичей. И нас это вполне устраивает. )

Знаете, мне пришла в голову аналогия. Почему-то среди моих знакомы, уехавших на Запад, счастливы именно те люди, которые начисто отрезали в себе "русскость", то есть - не общаются с соплеменниками совсем. Живут по законам Америки и Англии, не оглядываясь назад.
А все, кто ноет - "здесь хуже, чем там" - больше общаются как раз "со своими". Наверно, не живут они сегодняшним днем, потому и несчастны.

Думаю, что приехавшие в Москву тоже деляться на тех, кто оборвал прошлое, и уже стал москвичом. И на тех, кто чувствует себя челябинцем, сочинцем, туляком... Это в общем-то условное понятие.

Может, в этом и кроется секрет "приятия-неприятия"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 17:13 (ссылка)
может быть, конечно, во многом тут вопрос успеха-неуспеха. Я нормально себя тут чувствую. Пока напоминать не начинают. Но есть и отличие. Те, кто уехали дальше, они уехали вообще в другую культуру, язык. Наша странность в том, что мы в той же культуре остались. Хотя оказались в каком-то ином мире.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amolchano801@lj
2005-11-09 17:07 (ссылка)
Дима, я понял, что бесполезно спорить. Просто будем жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amolchano801@lj
2005-11-09 17:12 (ссылка)
Почитал комменты к предыдущему посту. Кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:45 (ссылка)
а ты что думал? А у тебя не такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amolchano801@lj
2005-11-10 03:41 (ссылка)
Да тоже есть разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-10 11:43:31

[info]paslen@lj
2005-11-09 18:45 (ссылка)
а мы уже живем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherepanov_alex@lj
2005-11-09 17:38 (ссылка)
а вот у Чечёткина, любимца Беликова Юры, "церквачи" есть.
То ли дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:46 (ссылка)
ну тож ничо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisanik@lj
2005-11-09 18:10 (ссылка)
Это в продолжение нашего с тобой сегодняшнего разговора... А насчет "тишайшего" ты, друг мой, чуток преувеличиваешь :) Ты очень хороший, однако стали в тебе не меньше, чем "белости и пушистости" ;) Так и должно быть. Главное -- не напрягаться :)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:46 (ссылка)
ну это у меня образ такой )))) спасибо, Алис, за поддержку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenabarinova@lj
2005-11-09 18:17 (ссылка)
Среди моих знакомых...как-то никогда не думала на такие темы, кто москвич, кто нет
национальности и народности в моём отношении к миру тоже вообще никак не проявляют себя
важно: добрый - злой, умный или дурак
Но тоже всегда нервничаю, когда начинаются такие кретинские выяснения отношений, как правило не выдерживаю и бросаюсь объяснять "патриотам", что они идиоты, хоть и понимаю, что такие мысли могут быть только у совсем тупоголовых, которых не пробъёшь ничем, и спорить абсолютно бесполезно, но, увы, увы, меня жизнь не учит.
Даже когда мне звонит клиент (по работе) и что-то подобное говорит, я предпочитаю потерять клиента, но я обязательно говорю: извините, но я вынуждена положить трубку, потому что я с фашистами не общаюсь. И считаю, что правильно так делать всегда. Человек каждый раз должен получать хотя бы словесную пощёчину, когда он говорит мерзость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:47 (ссылка)
та же самая фигня. Не вспоминаю, пока не напомнят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avgur@lj
2005-11-09 18:21 (ссылка)
Я вот здесь высказался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:42 (ссылка)
очень изысканно получилось, эзотерично )
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avgur@lj
2005-11-09 18:55 (ссылка)
В чем эзотерика, не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 19:18 (ссылка)
ну в отрыве от "первоисточника", как бы самодостаточное высказывание, но если не знать темы, то выглядит как такая себе лирика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2005-11-09 18:33 (ссылка)
Мне, Дима, эта встречная генерализация так же несимпатична, как и исходная. Что было сперва — курица или яйцо, неприязнь москвичей к приезжим или неприязнь провинциалов (не обязательно приезжих) к москвичам, — доподлинно выяснить вряд ли удастся, но то и другое равно свидетельствует о нравственном убожестве. И вообще финальная генерализация сводится, как известно, к тому, что 99% of anything is shit.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:43 (ссылка)
Дима, у меня нет неприязни, я лишь отреагировал на грязь в комментах к предыдущему тексту, где люди (не один, не два, не три) писали - убирайся в свой Бердичев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2005-11-09 18:56 (ссылка)
Дима, каждый реагирует на то, что цепляет какие-то его собственные струнки, так ведь?

Он говорил, что в Москве не принято обижаться. Ты говоришь человеку,что он говно, а потом, через полгода или год, вполне можно подать ему руку и тд. Потому что земля круглая. И лучше вообще не говорить никому про говно, потому что на красной площади всего земля круглей.

Это не в Москве принято (не принято), а в люмпен-интеллигентской среде независимо от местожительства. Во всяком случае, среди моих друзей, не подающих руки твоему другу Шульпякову, большинство составляют коренные и потомственные жители столицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 19:19 (ссылка)
если бы ты не перешел на личности и не вспомнил Глеба, это бы был не ты ))))
мне Глеб ничего плохого не делал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dkuzmin@lj, 2005-11-09 19:26:14
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-09 19:35:07
(без темы) - [info]dkuzmin@lj, 2005-11-09 19:50:07
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-09 20:00:53
(без темы) - [info]dkuzmin@lj, 2005-11-09 20:07:23
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-09 20:16:52
(без темы) - [info]dkuzmin@lj, 2005-11-09 20:48:15
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-10 01:08:38
(без темы) - [info]dkuzmin@lj, 2005-11-10 01:55:10
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-10 02:50:10

[info]sandrina@lj
2005-11-09 18:46 (ссылка)
Многое верно подмечено. Вот только... не знаю. Люблю я москвичей. И не москвичей. А кого-то не очень. Из тех и других. Деление ычегда было, но мне все как-то боком. Видимо, на людей мне везет. В отличие от людей иногда:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 18:48 (ссылка)
а нормальных людей это, как правило, и не затрагивает. Нормальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cofein@lj
2005-11-09 19:05 (ссылка)
отличчно сказзанно, Димитрий
однако с теми, которые, общаться практически не приходится, так ведь?
зато они, которые те, с которыми не приходится, все равно ок-ру-жа-ют

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-09 19:29 (ссылка)
ну типа того
хотя не оченно понял о чем ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cofein@lj
2005-11-10 03:57 (ссылка)
да о том, что общайся с ними не общайся они вс равно везде вокруг и рядом, и, что самое обидное, в глаза такие милые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 11:47 (ссылка)
ааа, ты прав, да, неприятное
но просто сами пришли в мой ЖЖ
и застали врасплох

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lomiel@lj
2005-11-09 20:21 (ссылка)
Про круглую землю, красную площадь и про то, что снятся - очень точно. От круглости этой уже голова кругом. Только вот круглость уже негеографическая. Дигитальная круглость. Информационно-пространственная. Интернетная. И никуда уже от нее не денемся. Все там будем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 01:09 (ссылка)
cогласен, есть такой момент. Мифы порождающие мифы. От этого еще противнее становится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2005-11-09 21:07 (ссылка)
Тут многое верно: плавали, знаем.
И самое смешное, что "их" Москва на самом деле почти вся состоит из волн приезжих
- в двадцатых, в тридцатых, в послевоенные годы, в начале шестидесятых. Миграция в
Москву шла постоянно и массово. Между прочим, и за счет убиения Петербурга и
других приятных мест.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 01:10 (ссылка)
во-во
а туда же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2005-11-10 02:27 (ссылка)
Нда, познавательный пост. Если есть антимосковский расизм приезжих, то где-то я, наверное, должен был с ним столкнуться. Будем теперь искать. Я как-то раньше не задумывался, что, помимо прочих причин, меня могут не любить просто как москвича.
А главное - за что? Плохого-то я что сделал?

Вообще, как мне кажется, в Москве давно уже создана специальная инфраструктура для ее покорения, вполне себе user-friendly. Где покорители общаются в основном друг с другом, а до москвичей им и дела нет. Не вижу, кстати, в этом ничего плохого, я и сам по жизни в основном с немосквичами общался, поскольку без роду и без племени, а следовательно - без знания входов и выходов. Но вот, оказывается, эта среда тоже с подвохом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 02:54 (ссылка)
Игорь, ничего плохого Вы не сделали, как и я. НО. Я написал этот постинг исходя из эмпирики. Не потому что я плохой, мнительный или интриганистый, просто увидел и написал, прочувствовал и обобщил. Единственная методологическая некорректность, которую я могу за собой признать, заключается в обобщении. Все люди разные. Ну, да, уподобился "холмогоровым" и обобщил,подпал под дискур. Очень уж наезды были хамские.

(Ответить) (Уровень выше)

Не плачьте, сердце раня :-)!
[info]v_i_n@lj
2005-11-10 06:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не плачьте, сердце раня :-)!
[info]paslen@lj
2005-11-10 12:18 (ссылка)
да уж смахнул я слёзы с глаз
не для нас прощание, для нас прощение
но не упрощение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]v_i_n@lj
2005-11-10 12:26 (ссылка)
Всё так [:-)], но писала-то я г-ну k. ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - [info]paslen@lj, 2005-11-11 02:43:19
тут и без меня каментов предостаточно
[info]r_j@lj
2005-11-10 05:20 (ссылка)
но я скажу пару слов.
Хотя я вас реально не знаю, виртуально вы мне симпатичны. Но знаете, написали вы хуйню. И не зачем писать за москвичей, если они другие и иные. В таком случае вам их не понять в силу инакости. А тогда и нехуй писать.
Нагазировали лужу. А в такой теме по другому и не может быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тут и без меня каментов предостаточно
[info]paslen@lj
2005-11-10 11:56 (ссылка)
спасибо за откровенность. Просто когда тебе в журнал люди десятками гадят, трудно сдержаться. И я решил СПОКОЙНО отреагировать. Хотя не вполне ловко да, так как высказвания на общественные темы - это ВООБЩЕ не моё. А за симпатию спасибо, взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_i_n@lj
2005-11-10 06:47 (ссылка)
<...Он говорил, что в Москве не принято обижаться.>
Не знаю, Дмитрий, откуда такие сведения.
Мой сосед по парте в 7-м кл., товарищ по 8-му, ныне композитор, преподаватель Консерватории, обладатель премии им. Чайковского на одноимённом конкурсе 1980-го г., участник Московской осени (с концертом) и т.д. и т.п., Михаил Ермолаев (всё такой же чудо-человек, как и в нашей 235-ой шк.: до сих пор кидается на подмогу в случае необходимости, только мы этим не злоупотребляем, понимая нужность нашего любимца для культуры) НЕ ПОДАЁТ РУКИ подлецам, оскорбившим его Учителя, замечательную пианистку В.В. Горностаеву.
Вот вам ещё Москва: когда Вера Васильевна гастролировала в Иркутске, и я, вместе со скромным букетом астр, передала ей записку с признательностью за Мишу Ермолаева, она, до того исполнившая три сложнейших сонаты Бетховена, улыбнулась, вернулась к инструменту, и сыграла "Лунную" - целиком...
Более того. Уже в Москве мы с подругой пошли на концерт с той же программой в Большой зал Консерватории - у меня уже была орхидея. И - записка, с признательностью за "Лунную".
...Концерт окончен. Опаздывающая на последнюю электричку публика "рванула" к дверям. "Смотри", - шепнула я подруге, когда зрители первого ряда передали мой цветок.
Вера Васильевна прочитала, улыбнулась, и... "Скотина", - прошептала мне подруга, в своё время с отличием окончившая Гнессинку по классу фортепиано, ныне д-р биол. наук.
Уходяшие метнулись обратно. Какая была овация!...
Разные мы, Дмитрий.
Кто любит Москву в себе, а кто - себя в ней: ничто не ново :-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 12:17 (ссылка)
случаи разные бывают
разумеется, у нас с вами разный опыт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

/грозно/
[info]v_i_n@lj
2005-11-10 12:30 (ссылка)
Вы НА ЧТО намекаете? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /грозно/
[info]paslen@lj
2005-11-11 02:42 (ссылка)
я не намекаю, я констатирую тот факт, что у двух взрослых людей не может быть одинакового подхода
а вы что подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /грозно/ - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 07:11:14
Re: /грозно/ - [info]paslen@lj, 2005-11-11 07:50:19
Re: /грозно/ - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 07:56:34
Re: /грозно/ - [info]paslen@lj, 2005-11-11 08:09:07
/Смягчившись/ - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 11:04:03
Re: /Смягчившись/ - [info]paslen@lj, 2005-11-11 13:28:37
Re: - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 13:44:01
Re: - [info]paslen@lj, 2005-11-11 13:50:58
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-12 11:33:58
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-12 18:52:41
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 06:29:08
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-14 10:33:43
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 11:28:05
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-14 12:20:24
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 13:47:33
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-15 00:02:09

[info]stary_@lj
2005-11-10 08:08 (ссылка)
По сути позиции.
В грехе обобщения ("ленив московский человек...") ты уже покаялся - акцентировать не буду. О другом.
Как Кашин отделил реальный интерес к проблеме от политтехнологического, так и реальные идейные позиции твоих корреспондентов следует психоаналитически отделять от психологической разгрузки перенапряженных личностей. И спокойно перешагивать или вычищать. Слишком много чести - воспринимать их всерьёз.
И уж совсем некорректно деление по образу мыслей и действий на москвичей и приезжих.
Во-первых, волны иммиграции создали целую шкалу от самых коренных (чувствующих проблему "есть-кушать") до приехавших детьми и укоренившихся в молодости.
Во-вторых, среди только знакомых мне приезжих есть и "тишайший Бавильский", и архитектор, и дизайнер уличной рекламы, и философы - и кого только нет. Так что обобщенный образ гастарбайтера из подсобок супермаркетов (не твой, Кашина) ложен и противопоставление, утверждение об их социальной противопоставленности провокационно. См. "И когда узнаешь,что он столичный, какие-то шлюзы закрываешь. Прикрываешь.Так как бестолку". Именно сохранение в себе этого предубеждения поддерживает разобщение.
И в-третьих. И парижские погромы, и наши хулиганства и осквернения, и красно-коричневые лозунги, и даже исходный флэш-моб - поверхностные проявления глубинных явлений, цунами зарождаются в глубинах. А вот до нормализации глубин не только что у власти, но и у мыслящего слоя руки, не доходят, на лозунги отвлекаемся :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_i_n@lj
2005-11-10 15:31 (ссылка)
...К сожалению, этого:
<В грехе обобщения... ты уже покаялся> -
я не поняла:
http://www.livejournal.com/users/paslen/397474.html?thread=5209506#t5209506.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-11 02:56 (ссылка)
конкретнее можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 06:39:38
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 07:49:52
(без темы) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 07:55:13

[info]paslen@lj
2005-11-11 02:30 (ссылка)
ну от прав
отчасти
многое тут фигуры речи
разве ж замыкаюсь? закрываюсь? был бы человек хороший...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fayzov@lj
2005-11-10 09:24 (ссылка)
Дима, хороший текст, факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 12:26 (ссылка)
да ето не текст, ето крык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-11-10 10:16 (ссылка)
вы уж извините, что повторив за мной эмоциональный крик, вы влипли в такое

мне то не привыкать, а вот вы, видно, были слегка шокированы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-10 16:54 (ссылка)
Не то слово. Я частное лицо и очень ценю свою приватность. А вот не уберегся. Неприятно. Но такая наука на будущее. Хотя... все эти вопросы они же касаются всех и каждого. Спасиб за поддержку. Я прочитал ваши последвательные и умные комменты. Этот бисер. Вы всегда так спокойны в отстаивании своих ценностей перед невменяками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-11-11 04:31 (ссылка)
хехе

да зачем вы так то уж?
я прост опривык
и про многих их оппонентов я знаю, что они хорошие люди, просто... просто вот так вот уж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 05:33:34
(без темы) - [info]ma79@lj, 2005-11-11 05:35:05
(без темы) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 05:37:10

[info]ma79@lj
2005-11-10 10:17 (ссылка)
"Масквачи не понимают, что вот такими лозунгами и эскападами сами себе закладывают комплекс чудовищных и неразрешимых проблем."

Славатигоспидя, хоть кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понял

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Точность - вежливость королей
[info]v_i_n@lj
2005-11-10 15:35 (ссылка)
"Масквачи не понимают, что вот такими лозунгами и эскападами сами себе закладывают комплекс чудовищных и неразрешимых проблем".
Не понимают ЛЮДИ с МОСКОВСКОЙ "ПРОПИСКОЙ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точность - вежливость королей
[info]paslen@lj
2005-11-11 02:56 (ссылка)
думаю, не все, кто имеют московскую прописку хотят называть себя москвичами. Вот, например, как я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 06:36:51
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-11 07:33:20
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 07:38:05
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-11 08:38:47
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 11:17:37
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-11 13:47:47
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-12 11:50:39
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-12 19:03:15
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 06:15:44
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-14 08:31:15
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 08:51:56
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-14 10:47:57
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 11:58:49
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-14 12:39:28
Re: Точность - вежливость королей - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 14:18:14
Re: Точность - вежливость королей - [info]paslen@lj, 2005-11-15 00:06:33

[info]paslen@lj
2005-11-10 17:26 (ссылка)
так это же очевидно, любое действие роздает противодействие. Диалектику мы учили не по Гегелю.

(Ответить) (Уровень выше)

Грустное
[info]v_i_n@lj
2005-11-10 15:17 (ссылка)
Да, вот ещё, глобальные обобщения:
<они другого не видели, иначе не жили...>
Мы - разные!
4-х лет я переехала с мамой в Иркутск, где она преподавала после аспирантуры: редчайшая специальность - охотовед, зверовод; ученики - и А.В. Мень в том числе, - по всей стране, за границей. А родилась я на Таймыре, где после учёбы работала мама; привезла она меня в свой родной город в возрасте 2,5 мес.
Я люблю и Иркутск, и множество других городов и посёлков страны (к примеру, Поленово, Ясную Поляну), где была в командировках, на отдыхе, в гостях у друзей.
Но Москва, куда я вернулась 20 лет назад - мой родной город.
И этим всё сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустное
[info]paslen@lj
2005-11-11 02:55 (ссылка)
Да, я чувствую, у вас интересная судьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустное
[info]v_i_n@lj
2005-11-11 06:41 (ссылка)
К теме вашей записи это не имеет отношения!
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустное - [info]paslen@lj, 2005-11-11 07:33:48
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 07:43:48
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 11:42:55
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 11:50:16
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 12:19:16
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 13:41:41
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 13:50:24
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-11 13:53:04
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-11 16:44:01
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-12 11:31:55
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-12 18:52:08
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 06:34:15
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-14 10:34:35
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 11:29:58
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-14 12:20:56
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 13:49:05
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 12:15:55
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-14 12:40:47
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-14 14:24:44
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-15 00:07:25
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-15 11:42:13
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-15 12:19:32
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-15 13:21:58
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]paslen@lj, 2005-11-15 16:41:36
Re: Спроси - м.б., узнаешь :-) - [info]v_i_n@lj, 2005-11-16 06:49:47

[info]enlink@lj
2005-11-11 01:59 (ссылка)
это мог бы написать эмигрант, вернее - иммигрант
поддерживаю
но на самом деле все очень просто - люди не любят перемен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-11-11 03:34 (ссылка)
вы имеете ввиду москвичей?
А я и есть иммигрант )))) внутренний

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>