Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-02-21 15:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:зеленый чай
Музыка:Барселона Мекури и Кабалье

Разговоры
Манцов говорит, что есть такое наблюдение: перед смертью человек поворачивается лицом к стене. Мы говорили о депрессии, я рассказывал, как когда-то смотрел в потолок. Он говорит - и хорошо, что в потолок, куда угодно, только не в стену. В стену - это совсем уже плохо. Безнадежно. Манцов говорит "работать со своим прошлым, постоянно болезненно и навязчиво возвращается к тому, что было. Хорошо иной раз вглянуть на себя со стороны. Душа моя - Эллизиум теней... Понятно, что мы все состоим из памяти, как тело из воды, может, наша душа - это память и есть, опыт, накопленный телесной оболочкой и с помощью тела? Вот и отправляется потом гулять, транслировать себя в ноосферу. Или не потом, но сейчас транслирует...

С Люсей снова сцепились из-за политки. Недавно во время застолья на её кухне я нападал на Шендеровича. Ну, не то, чтобы нападал, просто разговор шёл о том, какой низкопробный Губерман, а я вспомнил безвкусицу Шендеровича, сказал, что по мне - так они равны. На меня тогда зашикали - Люсин муж и Горалик, мол, Шендерович жизнью рискует. Смешные люди. Потом перекинулись на общих знакомых, вспомнили Сашу Архангельского. Тогда я и сказал про "либерала на окладе". На что Улицкая мне резонно заметила, что неважно какими резонами человек руководствуется, важно только что либеральная точка зрения озвучивается. Существует. Потому что не было бы либерала на окладе, пришли бы другие точки зрения. Не либеральные...

Вообще, когда разговор скатывается в область политических позиций, я начинаю тормозить. Мне почему-то кажется неприличным транслировать свою политическую точку зрения. Мне кажется не совсем уместным вообще её иметь. В ситуации тотальной симуляции и манипуляции, самым правильным мне кажется не иметь никакой позиции. То есть, конечно,иметь, но не стараться окрашивать её в тона политического спектра. И тона размыты, неопределены, условны и мусор же всё это, ну, мусор, не имеющий к реальной жизни никакого отошения. Недавно разговаривали с Олей и она спросила, как всегда насмешливо: А ты думаешь, что реальность действительно существует? Ну, конечно, не существует, двух мнений тут быть не может. Тогда тем более важно не засорять своё сознание. Важно. Не засорять. Лишним. Или тем, что ты понимаешь под лишним.

На заре своей лавжурнальной юности я как-то написал, что публично артикулировать свою политическую позицию - пошлость несусветная. Особенно очевидна эта пошлость именно в ЖЖ, на фоне приватного фона других жизней. ЖЖ - пространство приватности, частного мнения. Да, приватное мнение может включать политические взгляды и высказывания, но тогда они и выглядят тут... неорганично. Я такие постинги стараюсь пропускать. Выкладки Мити Ольшанского вызывают у меня добрую улыбку. Может быть вот как: можно и нужно говорить про политику, когда это касается непосредственно тебя. Соль в магазинах пропала. Тарифы на ЖКХ повысили. Но рубиться из-за гей-парадов с полоумными священниками - себе дороже. Я не являюсь специалистом по православию. И что мне Гекуба? Рядового Сычева жалко, вдвойне жальче из-за страны его происхождения, всё ж таки, малая родинка, но всей правды всё равно никто не знает, а я не люблю сплетен в виде версий (это обрывок другого разговора - с уважаемым, замечательным Мишей Спиваковым, которого постоянно заносит в какой-то политпросвет). Когда я написал тот давнишний постинг, на меня обрушился шквал негодования (в том числе и от горячо уважаемых мной людей)- да как же можно?! Я даже засомневался. Прошла пара лет и я лишь укрепился в своем изначальном направлении. Самым порядочным сегодня является позиция внутреннего эмигранта. Это и есть высшая гражданская смелость - когда ты не прячешь голову в песок как страус, но спокойно и без экзальтации наблюдаешь сторонним наблюдением ("я птица или дым") то, что происходит. В свободное от своей основной жизни время. В качестве горького сладкого. Так как жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Это утопия. Значит, главный вопрос - вопрос мерного стаканчика. Вот и Люся поерепенилась, а потом согласилась - ну, да, частная жизнь. Все-таки, Улицкая - мудрый и порядочный человек. Я думаю, что сегодня к великому солженицынскому принципу "не верь, не бойся, не проси" нужно добавить не менее важное - не участвуй, не знай...

В наш дом очередной раз пришла санэпидемстанция. Зачищают дом от насекомых и грызунов. Как символично избавиться от чужих тараканов и попытаться не заводить своих.
А Роман сказал, что у несчастия природа всегда одна. Это обманутые ожидания. Так просто.



(Добавить комментарий)


[info]a11@lj
2006-02-21 10:06 (ссылка)
спасибо за добрые слова, дима ))

а по существу - ну как тебе сказать... все это хорошо, конечно, но, думаю, неверно полагать, что между "ними" - в кремле, в штабе воинской части, в налоговой инспекции - и "нами" совсем нет никакой обратной связи. в конечном итоге, народ всегда получает такую страну, которую заслуживает. соответственно, если мы хотим дистанцироваться от процесса - получим в итоге тоталитарное общество, где сверху - воры и тираны, а снизу - "глухие согласные". вот и все. я совсем не призываю биться головой о стену, отдавать жизнь на баррикадах итд. но мне кажется, что каждый должен иметь свою позицию по поводу того, что происходит и выражать ее хотя бы тогда, когда его об этом напрямую спрашивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-02-21 10:09 (ссылка)
и потом понимаешь, дима, беда-то в том, что идея внутреннего эмигранта - это идея, весьма похожая на идею "россии-2" итд, которую сейчас так усиленно насаждают в интеллигенстких кругах гельман, павловский и товарищи. зачем? а чтобы люди умные пили бы себе вино на вернисажах и под ногами не мешались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:55 (ссылка)
Миша, ну кто насаждает? Кто может насаждать, когда живешь своим умом? Кстати, вот когда ты "включаешься" в политику, то перестаешь жить своим умом, так как не знаешь всей подоплеки и тебя легко запутать и тобой манипулировать.
А умные люди по любому будут пить вино и толкаться на вернисажах, они ни к чему другому не приучены. Тут не прямой зависимости или непрямой связи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-02-21 18:54 (ссылка)
да нет, дим, я тебя вовсе не обвиняю во вторичности суждений. я просто хочу сказать, что таким образом ты вовсе не выражаешь невовлеченность и нейтралитет, а совсем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 19:19 (ссылка)
Естественно, есть и другая сторона, действие рождает противодействие, но я лишь пытаюсь выразить в словах свои интенции и интуиции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-02-21 16:02 (ссылка)
Миша, обратная связь есть, он она порнографическая, извращенная... На самом деле, уход в глухую несознанку, видимо, связан с тем, что ты осознаешь пределы своих возможностей, спокойное понимание того, что ничего изменить нельзя. А если нельзя, то любое участие оказывается отапливанием улицы и войной с ветрянными мельницами (я не беру в рассчет сознательных спекулянтов, сделавших свои вяки профессией), которое разрушает тебя и ничего не дает взамен. И ты понимаешь, что остаётся одно - думать о себе, о своем собственном самосохранении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-02-21 19:00 (ссылка)
дим, мы оба понимаем, что думать только о себе - это всегда нехорошо, надо думать еще и о Другом/Других.
что, полностью с тобой согласен, принципиально отличается от "думать о Родине"/"думать об обществе" итд. )
но мне просто кажется, что если мы принципиально дистанцируемся от того, что происходит в нашей стране - то это поступок в жанре того самого "дурного" постмодерна, против которого ты, казалось бы, всегда восстаешь. на мой скромный взгляд, это - снятие с себя ответственности за то, за что снимать с себя ответственность рановато.
я могу быть неправ, но надеюсь, что, по крайней мере, мне удалось объяснить, что я имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 19:20 (ссылка)
Миша, а что такое Родина? А я и есть Родина. Если меня нет, то нет и Родины. Типа всё во имя человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a11@lj
2006-02-21 19:39 (ссылка)
вот и я совершенно о том же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-22 10:17 (ссылка)
ну так значит я сам устанавливаю порядки ))) на своей то на родинке ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2006-02-21 10:19 (ссылка)
получается, не ищите вы правды - она сама вас найдёт?
не найдёт, мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:44 (ссылка)
что есть правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2006-02-21 17:17 (ссылка)
в данном случае - совесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 17:50 (ссылка)
ок, что есть совесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2006-02-21 17:51 (ссылка)
мера допустимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 18:02 (ссылка)
то есть правда - это мера допустимого. То есть, самоограничение? Укорот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2006-02-21 18:11 (ссылка)
это обсуждение существа понятий. правда, конечно, не катит. совесть, хоть и ближе, но слишком попахивает интеллигентским штампом без реального идейного наполнения. остаётся истина. и вместе с ней вопрос: что она есть? вот от этого вопроса, я так понимаю, и нужно отказаться? если следовать рассуждения в посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 18:14 (ссылка)
В том-то и пафос постинга: вопрос уже не в том, что есть истина, а в том, что есть правда. Уже не до истины. Уже не до правды, да. Шагреневая кожа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2006-02-21 18:11 (ссылка)
это обсуждение существа понятий. правда, конечно, не катит. совесть, хоть и ближе, но слишком попахивает интеллигентским штампом без реального идейного наполнения. остаётся истина. и вместе с ней вопрос: что она есть? вот от этого вопроса, я так понимаю, и нужно отказаться? если следовать рассуждениям в посте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hhornton@lj
2006-02-21 10:25 (ссылка)
хочется чтобы больше людей были такими. ну или хотя бы пытались :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:45 (ссылка)
ой, вряд ли ) все такие разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hhornton@lj
2006-02-21 17:52 (ссылка)
да, да. ))) но помечтать-то! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 18:02 (ссылка)
мечтать не вредно, это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2006-02-21 11:27 (ссылка)
= публично артикулировать свою политическую позицию - пошлость несусветная =

есть в этом...

оф - Дима, сюжет смонтировал. Еще раз спасибо за помощь и участие! Телегеничен )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:46 (ссылка)
ждем-с. Ленке позвони, предупреди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2006-02-22 05:03 (ссылка)
Супер! Тебя покажут по телеку? а что ты там говоришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-22 08:44 (ссылка)
уж и не помню, см. сам постинг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_anna@lj
2006-02-21 11:35 (ссылка)
позиия внутреннего эмигранта - это ведь тоже позиция, в том числе и оппозиция, если что :) - я просто уточняю твою мысль - дело не в отсутствии позиции,если она никак громко не артикулируется. Просто действительно - слишком много манипуляций и мусора. Внутренний мойдодыр на страже :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:48 (ссылка)
именно так, ты все поняла правильно
как всегда )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2006-02-21 13:43 (ссылка)
Неучастие , конечно, очень артикулированная _политическая позиция.
И очень российская. И очень мэйнстримовская, то есть ее разделяет большинство наших сограждан. Только не хотят или не способны проговорить ее сами себе.
Есть другие позиции:
-французская с их горячей политкорректностью и требовательностью к самим себе.
-израильская - с патриотизмом, как правым, так и левым
-американская - с жутким индивидуализмом (опять же эгоистичным до зубного скрежета или альтруистическим до вялого идиотизма).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 15:47 (ссылка)
согласен, это истинно российская позиция
с моей точки зрения - единственно возможная здесь и сейчас

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2006-02-21 16:34 (ссылка)
Слишком граничит с "не будь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 16:41 (ссылка)
вот только после этого тот самый "будь" и начинается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-02-21 16:42 (ссылка)
Чаще - только вместо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 16:45 (ссылка)
не очень понял, как это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-02-21 16:50 (ссылка)
Либо Ж, либо ЖЖ:-) Уровень слов и дел, другими словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 16:57 (ссылка)
аааааааа, ну это само собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-02-21 17:00 (ссылка)
Так оно все само собой. Однако говорим:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 17:49 (ссылка)
а что нам еще остаётся?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2006-02-21 18:36 (ссылка)
Если бы Андрей Белый вел ЖЖ - он не писал бы о политике.
Или Набоков.
А Достоевский - очень даже.
"у кого как" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-02-21 18:43 (ссылка)
О, не думал, что ты меня читаешь ))))
а про великих предшественников спорить не буду, прав ты, конечно... но не сравниваясь, просто хотел зафиксировать умонастроение
респект-респект ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyan@lj
2006-02-21 20:30 (ссылка)
После внутренней иногда перетекаешь в самую что ни на есть.
Когда уже наблюдать не.
И наблюдаешь иное.

(Ответить)

off topic
[info]a_ilichevskii@lj
2006-02-25 11:46 (ссылка)
Дима, здравствуй!
Я хотел бы попросить тебя -- если не сложно - кинуть мне на a.ilichevskii*sob*gmail.com действующий e-mail Кузьминского. (Или хотя бы подскажи, как его отыскать:)
Очень нужно. - Буду премного благодарен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off topic
[info]paslen@lj
2006-02-25 12:00 (ссылка)
Саша, у меня его нет. Рад бы, да не могу.

(Ответить) (Уровень выше)