Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-05-01 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:День рождения Петросяна
Музыка:День рождения Петросяна

Нитки
Покупаешь пучок копеечной зелени, перетянутой нитками. Для меня эти нитки каждый раз представляют проблему и я всё жду, когда появится новый, более экономный способ придания траве товарного вида. Те, кто перетягивают петрушку и укроп, ниток не жалеют: на днях я купил кинзу, похожую на куколку, столько на ней было ненужных ниток. Сегодня я купил зеленый лук, дернул за верёвочку и стебли разрезало как раз напопалам. Кроме неужной избыточности,это ведь еще дико нетехнологично, навыка не обретаешь: иной раз я наматываю нитки на руку, а потом нужно стаскивать их с руки, иной раз разрезаю ножницами, но тогда ниточки теряются среди стеблей, короче, проблемка, с которой сталкиваешься каждый раз и теряешься. Салаты и рукколу я покупаю на рынке, там уже давно есть резинки, снял - и порядок, но вот нитками не только бабки злоупотребляют, но и супермаркеты, в которых... Из которого вот только что вернулся.

Народ прав: весна у нас короткая. По сути дела, только один май и есть наша весна. Да и то не полностью. Это как ХХ век, который начинается не календарно, но с 1914го года. Да, вот, ещё недавно было как-то неловко писать "двойку" в начале года, казалось, не привыкнешь, а теперь уже и "девятки" кажутся чужеродными. Что-то произошло, какая-то перелена то ли упала, то ли спала, то ли лёд, то ли ещё чего, просто мы движемся всё время непонятно куда, направление определить очень трудно,но движение несомненно. Между домов высится мачта "Триумф-Палаца", теперь в нём некоторые окошки горят-загорают(ся), а вид у него всё ещё какой-то недорисованный. Улицы на время праздников опустели, ни машин, ни людей, отчего кажется, что ходишь не по тротуару, а по кромке невидимого берега. Ветер, опять же, редкие покупки, когда ничего не хочется, но нужно, потому что "Рамстор" - самое доступное (единственно возможное) развлечение для одинокого вечера. В телевизоре по всем каналам чествуют Петросяна и, знаете, отчего-то тепло, душевно, мило. Выспавшись, ты уже не сопротивляешься пошлости, но плывешь, подскользнувшись на сладком, приторном повидле.

Извините, если кого обижу. На полке скопились газеты за неделю. Открываешь "Экслибрис" со списком очередных клубных мероприятий. Их много, едва ли не каждый день. Который год уже. Целая инфраструктура. У нас в Челябинске было очень распространено течение "Играй, гармонь", со своим ранжиром, собственными звездами, мероприятиями. Одно время я жил возле кинотеатра "Победа", где баянисты-гармонисты собирались достаточно регулярно, их ещё любило показывать местное телевидение, так как у провинциальных телестудий всегда проблемы с фактуркой. Где-то я читал, что современная электронная музыка, все эти высокочастотные "умца-дримца-уп-ца-ца" родились из-за того, что возник новый формат проигрывателей, которые можно было слушать в авто. Технологии определяют, рУлят или рулЯт.

Лента в ЖЖ тоже переполнена отчётами о мероприятиях, чтениях, встречах, соревнованиях. Чемпонаты начались. Так увлечённо, что даже завидно. Порой завидно. Хотя, как один мой приятель говорил: "лучше домино, чем водка". Все эти мероприятия проходили и раньше (достаточно вспомнить летопись событий, которую вёл в своей газете Дмитрий Кузьмин), однако, именно теперь жанр расцвел и стал как-то заметен. Во-первых, появились площадки - книжные супермаркеты, заинтересованные в рекламе своей продукции или клубы, обязанные привлекать круглосуточный народ (и в этом смысле, появление "ОГИ" и "Пироги" оказывается просто судьбоносным). Во-вторых, инфраструктура литературных мероприятий оказывается восстребованной СМИ, кроме "Экслибриса" и "Книжного обозрения" (рассчитанных на узенькую прослойку заинтересованных) обо всем этом кто только не пишет - от общеупотребительного "Тайм Аута" до снобической "Афиши". Плюс множество сайтов,типа "Литафиши". Интустрия развлечения (потбребления) требует разнообразия и оттенков,одними концертами сыт не будешь. А литература может быть разной, разнообразной, тут все от артистических способностей чтеца зависит. Можно перформенс закатать, можно с музыкантами коррумпироваться, да мало ли что и как...

Я-то убежден, что литература - дело интимное, что основная работа происходит в тишине, иначе никак, иначе противоречие и вываренность, когда на большом огне все питательные вещества из овощей выпариваются. Нет ничего более неестественного и вымученного, чем все жанры, связанные с публичными бытованиями текстов и писательской социологизации (интервью, ответы на записки и тд, невозможно же глаза поднять), тем не менее, все это существует и процветает, лишенное смысла. Смысла не лишен условный "гришковец", то есть, тексты с самого начала существующие в устной традиции и предназначенные для публичного исполнения, для шоу. Однако, какое это имеет отношение к литературе? Я пока не знаю, вот и разбираюсь. Но, скажем, очевидно, что публичное чтение стихов - это профанация, ибо даже самые хорошо звучащие стихотворения зависят от рисунка. Ведь если стихи - это такие сжатые, концентрированные тексты, где имеет значение каждый знак препинания и каждый звук, то... А как всю эту субъективность воспринимать на слух? Тем более, в режиме реального времени? Возможно, это только моего восприятия особенность.

С восприятем понятно. На самом деле, активность литературной общественности оборачивается вскрытием приёма и точным указанием места литературы в современной жизни, когда количество читателей и писателей сравнялось. Сами пишем, сами печатем, сами слушаем и по тусовкам ходим. Как пони по кругу. Нынешний чукча одновременно оказывается и читателем и писателем, кто хиппует - тот поймёт. Возникает целая прослойка авторов, которые чувствуют себя в этой очень замкнутой, прокуренной системе как рыбы в воде. Нынешняя литература (и, возможно, это связано с влиянием Сети, где тоже ведь очень много полупрофессионалов) болеет мгновенным откликом. Утром в газете, вечером в куплете - это почти буквально. Всем мозги захезал маркетинг, никто почему-то не думает (не вспоминает) о том, что художественное произведение может иметь отложенный срок действия. Тем более, когда можно голосом взять. Вступает в действие некое замещение смысла действием - ведь если я действую, тусуюсь, то нахожусь в поле актуального. Хотя, на самом деле, поле актуального находится совсем в друго-о-о-о-о-о-ом месте сокрытого деланья смыслов.

Публичность есть реакция на оставленность. На заброшенность. Когда все при деле и когда никому нет дела друг до друга. Возникает новое поколение пишущих, а новые структуры, куда они могли бы вписаться, не существуют. Их почти нет. Разве что "Дебют" и пара френдли издательств, но в них тоже нужно пробиться. Плюс сеть, которая в соответствии с ленинским заветом, является агитатором и пропагандистом, всячески способствуя сплощению пишущих масс. Уж если народ легко завести на безобидный и бесплатный флеш-моб, то почему бы не затеять рекламу звучащего слова, исторгнутого из глубины души?! Вроде как, духовность,полезность, правильность. Процессуальность... Зябкое ощущение заброшенности преодолевается в толпе. Выхлоп минимален, зато возникает ощущение восстребованности. Толстые журналы сами по себе, издательства ориентированы на коммерческий успех, куда ж податься бедному еврею, православному, репперу или поэту? А вот - в эту натуральную, понятную всем систему информационных поводов. Которая, встав на ноги, начинает обрастать институциями и вот уже везёт саму себя. Прослойка, промежуток, интересно за всем этим наблюдать и думать - а что же из всего этого кипения выйдет? Ведь даже следы, оставленные на бумаги, не спасают от забвения. Интеллектуальное умца-дримца-уп-ца-ца живёт, но я не уверен, что побеждает.



(Добавить комментарий)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-01 16:44 (ссылка)
C Дебютом была такая вещь странная. Когда стал известен "шорт-лист", все стали обсуждать, "своим" дадут или "чужим". И после того, как в поэзии дали Алле Горбуновой и она прочла свою "речь при вручении", пять дней не утихала в жж буря в стакане по поводу того, что вот, мол, не то и не так сказала. Тон комментариев наводил на мысль, что дело происходит как минимум на базаре, а то и вовсе в доме терпимости.

Потом с Олесей Николаевой тоже неприятно было читать, как все взъелись на вручение ей премии "Поэт". Ну, вручили, казалось бы, чего уж теперь, ан нет. Порвали Олесю Николаеву на ленточки для бескозырок.

Какая-то она очень агрессивная, эта "лит.тусовка". Очень похоже на тусовку "мол.политиков" в жж: каких-то куча либералов, западников, патриотов, революционеров, охранителей - а все на одно лицо. Неприятное такое лицо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 17:09 (ссылка)
Я слушал выступление этой девушки. Оно было пошлым, да. В остальном все правильно. Так как едиснтвенное что нужно от тусовки и тусовщиков - это активность. Нужно шевелиться и все такое, вместо того, чтобы сидеть дома и писать. Люди смотрят на другие виды социальной деятельности и механически переносят в лит цех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-01 17:34 (ссылка)
А еще была тусовка под названьем "Арзамас". А еще тусовались в "Башне" Вячеслава Иванова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 17:41 (ссылка)
Они сначала тексты писали, а потом тусовались. А не вместо. Не работает аналогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-01 18:03 (ссылка)
Так и сейчас пишут. И интересно пишут, и помногу. А если и есть "в тусовке" сколько-то непишущих, то и это хорошо, дай им бог здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:09 (ссылка)
Хорошо-то хорошо и я не против всего этого, просто тексты - они и должны быть такими скучными и черно-белыми. Литература - как "Новый мир" - это то, что без картинок и направлено внутрь, а не вовне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-02 02:45 (ссылка)
Тексты должны быть скучными и черно-белыми - это, думаю, говорится "в полемическом задоре". Вряд ли критик Дм. Б-й вдохновляется текстами, которые ему самому кажутся скучными. Но то, что интересно Дм. Б-му, для десятка человек "с улицы" будет, скорее всего, дикой скучищей.
Среди тех, кто часто читает на тусовках, есть авторы серьезные, глубокие, "направленные внутрь". А есть и "уплощенные", и таковых большинство, как впрочем и в тех же толстых журналах, потому что таковы законы природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-02 08:29 (ссылка)
согласен, но очень уж соотношение велико, хоть пропорцию выводи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-01 18:36 (ссылка)
Проблема ведь вовсе не в том, "пишут" или "не пишут". На заборах тоже пищут, что с того?

Сейчас все пишут. Время такое, когда авторов больше, чем читателей. Именно поэтому, кстати, не работает Ваша аналогия. Ни при Пушкине, ни при Иванове не было такого количества авторов.

Проблема в том, что сегодняшняя лит.тусовка присваивает себе звание "литературы" - м.б. это не очень заметно, но изнутри это действительно хорошо видно. Сто лет назад это работало в случае, скажем с младосимволистами. Но сегодня - увы, все это присваивание больше похоже на цирк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:38 (ссылка)
Да, самоназывание и порок и большое свинство. Нужно чтобы тебя со стороны назвали "поэтом" или "критиком"... Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkshtypel@lj
2006-05-02 03:13 (ссылка)
Количественное соотношение авторы-читатели - величина более или менее постоянная. Большинство читателей поэзии всегда составляли люди чего-то там пописывавшие.
Просто при Пушкине и даже при Иванове уровень грамотности населения был несравним с нынешним. А при советах не было нынешней вольготности тусовок. Не говорю уж об интернете. Проблема перепроизводства текстов действительно существует, но здесь ведь речь идет не об этом.
"Звание литературы" всегда "присваивали себе" именно тусовки - хоть пушкинская, хоть ивановская, хоть гумилевская... А кто еще может это звание кому-то "присвоить"? Госкомпечать? Виссарион Белинский? Так и Белинский тоже ведь и самозванец, и тусовщик.
Тусовки (их ведь много, есть и между собой враждующие)- это такие "очаги кристаллизации", а чего там выкристаллизуется изнутри не очень-то видно.
А что касается младосимволистов и т.д., то это тоже был тот еще цирк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2006-05-01 17:41 (ссылка)
"Триумф-Палас" - чрезвычайно неприятное, даже отвратительное здание. Глупая и неумелая пародия. Хотя, конечно, наш чудесный город все переварит, и лет через двадцать этот, с позволения сказать, дом будет восприниматься вполне органично. Как и чудовищный "Петр Первый".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 17:44 (ссылка)
Да, я давно за ним наблюдаю. Постоянно пишу, гуляю вокруг, понять пытаюсь. Но он ускользает от моего понимания. Комикс, кусок Готем-сити, подпирающий небо...

(Ответить) (Уровень выше)

Априорность публичности для пишущего
[info]valeria_sh@lj
2006-05-01 17:57 (ссылка)
Нитки (да и резинки тоже) ранят стебли - зелень не лежит в холодильнике и двух дней. Я иногда прошу так продать, неувязанный пучок.

=Зябкое ощущение заброшенности преодолевается в толпе.=

Литература - дел интимное, но желание публичности, собсно, априорно в пишущем. К тому же, правда ли, ложь ли - ничей заложник, ежели всем. Всем - значит никому, и это обстоятельство много значит, ибо пишущий, так или иначе, возвышается над каждым в отдельности, каким бы скромницей пишущий не выставлялся... Обращение ко всем свидетельствует.

Немного под другим углом... О живом человеческом голосе, который сам по себе интересен, потому что неповторим. Чтение "про себя" субъктивно богаче по восприятию - во всяком случае, мне тоже так всегда кажется. Авторское же чтение иногда идёт вразрез с нашим сотворчеством. К тому же, зачастую, поэты никакие декламаторы. Но, помимо чуда неповторимости каждого отдельного голоса, авторское чтение важно с точки зрения авторской интерпретации, пусть она и идёт вразрез с нашей. Так что, пускай авторы выступают, пускай тусуются. Даже и соревнуются, хотя вот это последнее у меня в голове никак не укладывается - чемпионаты да турниры эти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]paslen@lj
2006-05-01 18:07 (ссылка)
Да я же не против, да? Просто пытаюсь додумать мысль до конца, отчего это так и почему...

Конечно, любой текст пишется для кого-то... Писание и есть обнародование, стремление к обнародованию, но когда ты пишешь в тишине, то можно придумать идеального читателя, которому сообщаешь. Публичное сообщение снижает (по крайней мере для меня) ценность передачи - когда видишь реальность, то она, чаще всего, огорчает... Могут руки опуститься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]valeria_sh@lj
2006-05-01 18:20 (ссылка)
Ну, и я о том где-то, что угроза свалиться в одну лишь публичность имеется, именно потому, что она одна из составляющих мотивации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]paslen@lj
2006-05-01 18:21 (ссылка)
Лера, публичность вообще не должна быть в мотивации, мотивация должны вырастать из чего-то другого, интровертного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]valeria_sh@lj
2006-05-01 19:04 (ссылка)
Так она, мотивация, имеет психо-физиологические корни, и можно говорить о том, как должно быть, а оно всё равно будет так, как хочется, к чему тянет по импульсу.
Для многих публичность - самоцель, начало и конец. От них, может, тоже польза какая есть, от тусовщиков - они создают среду, в которой зарождается спрос. Я за среду (среды), со всеми издержками.
Столько сред, в которых можно сгинуть, однако. Прискорбно, что талант и дельность не всегда совпадают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:14 (ссылка)
Лера, когда публичность входит в базис мотивации при написании текста, это входит в противоречие с правилами (лично для меня) написания настоящих текстов. Ситуация выхолащивается, тексты выхолащиваются, истинные тексты похожи на бутылки, которые кидают в океан, так как текст - это способ самопознания, этим его задача практически исчерпывается. А когда его еще и исполняют публично - это как два раза заливать чайную заварку. Чай жидок называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]valeria_sh@lj
2006-05-01 19:22 (ссылка)
Ну, так мы об одном и том же только с разных с разных сторон. Я пыталась прояснить описанный феномен - откуда столько тусовочности и публичности набежало.
Конечно же, авторская ситуация выхолащивается, "чай жидок" и, конечно же, замечательно, если "локомотив-ация" автора не содержит публичности или отодвигает её на самый задний план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:23 (ссылка)
Конечно, замечательно, да. Я думаю, на самом деле, что мы в одной плоскости думаем. А возникновение тусовочности - вот я как раз и попытался перечислить все причины, которые пришли мне в голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]valeria_sh@lj
2006-05-01 19:38 (ссылка)
Ага, так. К причинам и мои 5 коп об имманентности мотивации автора того или иного вида публичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Априорность публичности для пишущего
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:43 (ссылка)
Я именно так и воспринял, просто меня эта тема давно занимала, только сейчас нашел время немного подытожить, возможно, буду разрабатывать тему и далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:02 (ссылка)
все мгновенно.
здесь и сейчас.
и эта умца-дримца-уп-ца-ца во всем.

мне даже иногда кажется, что История расстерялась и не знает кого в себя вписывать, настолько стал плотен один день
видимо так и впишет одной строкой - с 19... по 2... происходило такое движенье в народе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:08 (ссылка)
плотность вдруг оборачивается пустотой, когда много, когда избыток - это всегда от недостатка, от недостаточности. Это как когда предлагают лекарство сразу от всех болезней- первый признак того, что подсовывают туфту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:13 (ссылка)
вместо лекарства лучше травки нужные, и без ниточек.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:14 (ссылка)
вместо травки - глубокий сон ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:16 (ссылка)
ну да, ну да
зану-да :)

типа стихи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:19 (ссылка)
почему типа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:20 (ссылка)
патамушта я еще не сошла с ума игру слов в диалоге стихами обзывать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:21 (ссылка)
для слэма бы сканало ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:25 (ссылка)
нет-нет :))))
давайте серьезно :))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:33 (ссылка)
ок
давайте серьезно
коль шутить нет желанийя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:36 (ссылка)
ну что же вы мои слова о серьезе в серьез воспринимаете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:40 (ссылка)
))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 18:42 (ссылка)
ну правильно
сначала серьезно. а теперь хохочИте
не шутни, не сумничай :)
ну право - не вздохнуть, ни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 18:53 (ссылка)
а это все сутемки сувечер
сумерничаем
булгачим
вместо того, чтобы делом заниматься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 18:56 (ссылка)
какие слова красивые:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:02 (ссылка)
первые два из Хлебникова, если что
вторые два - слова народные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 19:04 (ссылка)
они вместе красивые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:15 (ссылка)
теперь моя очередь претендовать на стихосложение в рамках нашего флуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 19:16 (ссылка)
претендуйте пожалуйста :)
в смысле -еще, еще :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:18 (ссылка)
по заказу не могу
я вам завтра помогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 19:22 (ссылка)
получилось же сейчас
хоть и было на заказ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:24 (ссылка)
ну такой простой экспромт
рифму сами продолжайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 19:27 (ссылка)
ничего себе заданье
рифму для "экспромт" исканье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]paslen@lj
2006-05-01 19:28 (ссылка)
между тем, 2:28
спокойной ночи )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начала ворчать
[info]brmr@lj
2006-05-01 19:49 (ссылка)
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:04 (ссылка)
а про Дебют я все вчера сказала
может там и есть хорошие тексты, но первые два. случайно выбранные навели тоску.
без любви эти два романа были, без любви

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:10 (ссылка)
потому что молодые люли пишут, а проза - "опыт потерь" (с), а у молодых совсем иные приоритеты и задачи, им самоутверждаться надо, любовь потом, позже, придет. Если придет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:13 (ссылка)
да
наверное так и есть
любовь - потом, если вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:15 (ссылка)
Хотя если не сейчас, то когда?
Хотя, конечно, любовь - проявление зрелости, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:17 (ссылка)
ага
но не всегда возраст все же
зрелость души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:19 (ссылка)
уточнее принимается
дело, конечно же, не в возрасте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:24 (ссылка)
мой друг, когда в больнице лежал, в соседней палате девочка 15ти лет лежала.
второй год лежит.
отделение "химио-терапия лейкоза"
...
есть такая фраза - больные дети рано взрослеют (и еще без родителей)
она в свои 15ть уже очень взрослый человек.

это кстати чуть созвучно вашей мысли - сначала писали, а потом тусовались.
у нее нет возможности занимать свое время дискотеками, разговорами о мальчиках и прочем девичьем.
Она только читает и пишет в блокнотик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:33 (ссылка)
ужос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-05-01 18:37 (ссылка)
да
у нее в ее 15ть, богатый "опыт потерь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-01 18:40 (ссылка)
дай Бог здоровья ей... мужества и терпения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2006-05-02 07:53 (ссылка)
Ну, поэзия издревле существовала в устной форме, вспомните средневековых персов и менестрелей:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-02 08:27 (ссылка)
тогда была другая поэзия, с тех пор многое изменилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2006-05-02 08:32 (ссылка)
Дык моя любимая фишка в том, что все достаточно долго развивающиеся поэзии потихоньку идут туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-02 08:47 (ссылка)
куда именно, уточните?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semerokozlat@lj
2006-05-02 15:01 (ссылка)
Не знаю, возможно, ощибаюсь, но поэзия настоящая, способная взволновать другого человека, задеть, разбередить, она всегда искренна на грани обнажения. Вот так обнажить душу перед публикой слушающей, а не читающей, должно быть сложно для автора. Тем более, если выступление предполагает записки и обсуждения. Для декламатора - совсем другое дело, он имеет право на свои акценты, на свою степень погружения, хотя и на заблуждения, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-03 13:18 (ссылка)
А как можно читать, ну, например, Айги? Все-таки, поэзия - искусство, в том числе, и визуальное, а не слуховое. На слухможно воспринимать только тексты, которые ты уже знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2006-05-04 09:34 (ссылка)
Вчера посмотрел Ночной полет с Верой Павловой и еще больше утвердился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lojki_net@lj
2006-05-02 17:04 (ссылка)
А вот такого свойства вопрос: разве литература возникла только с возникновением письменности? Прежде всего была устная традиция - разве нет? Слово на то и слово, чтобы быть произнесённым. Только уметь ведь надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-03 13:21 (ссылка)
ну устная традиция она и сейчас есть, но со временем литра эмансипировалась именно в бумажный формат и зависит, ну, например, от расположения на странице, да и самой фактуры этой страницы... Притом, влияние от текста, ИМХО, наиболее серьезен в тишине и уединенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojki_net@lj
2006-05-03 17:44 (ссылка)
Ну, я думаю, литература всё-таки гораздо шире, чем любые наши представления о ней. Как, впрочем, и любое другое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-03 18:23 (ссылка)
Ваша фраза звучит просто как цитата из меня. Только на месте слово "литература" я обычно ставлю слово "культура".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojki_net@lj
2006-05-03 18:40 (ссылка)
"...как и любое другое явление"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-03 19:02 (ссылка)
ага ))) Просто эта фраза - мой устойчивый оборот, я постоянно его вставляю, когда размышляю о судьбах отечественной словесности )))) Поэтому прозвучало очень даже глумливо ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ea_@lj
2006-05-03 05:04 (ссылка)
А тех, кто не "участвует", просто не существует. Что Вы слышали обо мне?
Но неприятие тусовок иногда сильнее потребности быть услышанным всеми, тем более, что один слушатель есть всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-03 13:31 (ссылка)
я думаю так же
порой очень важно быть не услышанным, да
а вас я знаю))))

(Ответить) (Уровень выше)