Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-05-31 07:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Орхан Памук "Снег"
Подробно разбирая творчество Памука, я уже писал http://old.russ.ru/krug/20011105_bav.html о том, что эта эстетская книга ("Назову тебя красным"), подробно, в том числе, описывающая специфику суфийской поэзии, звучит как политическая декларация и чудовищная крамола, не менее острая, чем антиисламские высказывания Салмана Рушди или Мишеля Уальбека. И как в воду глядел – вот уже некоторое время Орхан Памук подвергается травле и преследованиям, еще совсем недавно ему грозило тюремное заключение.
На этом фоне у нас и выходит роман «Снег», в котором Памук рассказывает историю Ка, турецкого поэта, который возвращается из Германии на родину. Чтобы написать статью о девушках-самоубийцах, протестующих против запрета носить религиозные платки, а затем вернуться во Франкфурт, чтобы быть убитым.
«Снег» говорит о столкновении двух типов сознания – фундаменталистского, основанного на вере в Аллаха и современного, «прогрессивного». Мракобесы рвутся к власти, светская бюрократия пытается усмирять традиционалистов, которые счастливы своей верой, унаследованной от отцов. Либералы и западники, в отличие от верующих, все как один, несчастны. Вот и поэт Ка, на самом деле, возвращается на родину за поддержкой и опорой в своих «морально-нравственных исканиях».
О, да, турецкий автор написал очень своевременную, а, главное, очень русскую книжку. Ведь главный конфликт «Снега» (гражданская война, вяло текущая, тлеющая в мозгах и выплескивающаяся на улицы) очень легко ложится и на наш нынешний идеологический раскол.
С одной стороны, Россия семимильными шагами идет в светлое капиталистическое будущее, прогибаясь под глобализм и прочие актуальные политические гаджеты. Но есть ведь и другое, прямо противоположное умонастроение, нарастающее по мере утверждения западных ценностей. И вот уже РПЦ начинает говорить о неприемлемости либеральной модели прав человека, а православные громилы с иконами находят общий язык со скинхедами и нацболами. Общество пользуется благами цивилизации, при этом все глубже и глубже погружаясь в архаику, в язычество, превращаясь в странное хтоническое варево.
И если верить снайперским наблюдениям Памука, ситуации в России и в Турции оказываются зарифмованными. К сожалению, рифмы эти оказываются столь точными, что становится страшно. Когда театральное представление оборачивается попыткой мятежа, удобным поводом для подавления исламской заразы, а жизнь поэта (человека) – разменной монетой (не больше гроша) в политических играх ортодоксов.
Памука трудно заподозрить в симпатии к исламистам, однако, он нарочно делает религиозных активистов умными и интересными людьми. Вера дает людям почву под ногами, делает их счастливыми или успокоенными. Отними у них опору, что останется? Поэт Ка мечется между верой и неверием, своим турецким происхождением и эмигрантскими привычками.


(Добавить комментарий)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 00:53 (ссылка)
Хм... Есть одна только заковыка во всех этих параллелях.
Всякие "фундаменталисты от РПЦ", "разгоны гей-парадов" и прочая и прочая - это же все ваши московские штуки.

Я живу в Великом Новгороде. Нету тут никакого "православного фундаментализма". Мои знакомые из Твери, Пскова, Костромы, Ростова-на-Дону говорят, что и у них нету.

Так может быть не стоит все-таки говорить в данном контексте о России: речь идет о Москве.

А Памук, конечно, чудо как хорош, тут ни убавить, ни прибавить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 00:57 (ссылка)
я недавно живу в Москве, я всю жизнь прожил в Челябинске, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 00:57 (ссылка)
ок, конечно.
ну и как в Челябинске с религиозным фундаментализмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:08 (ссылка)
ужоснах
оттого и сбежав
от хтонической массы, в которыя
и вы сбежите
ебж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 01:21 (ссылка)
хм... живал я в местах и подиче Новгорода, и ничего - везде люди.

в упор в общем я не вижу той проблемы, о которой идет речь. я другое вижу - повальное пьянство и полную утрату каких бы то ни было ориентиров. только РПЦ тут вообще не при чем.

а что касается того же гей-парада, пусть попробуют провести его в Грозном или Махачкале. да хоть и в Казани. вот и посмотрим как отреагирует мусульманская общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:23 (ссылка)
Ну, да, везде люди, везде человеки
слишком человеки, я бы сузил...
А где Вы увидели у меня гей-парад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 01:27 (ссылка)
"а православные громилы с иконами находят общий язык со скинхедами и нацболами..." - или это о чем-то другом. тогда я вообще не понимаю о чем, потому что опять же не вижу предмета для разговора - ну т.е. нету у нас ни громил с иконами, ни скинхедов, ни нацболов. а если и есть, то каждых - человек по десять.
так ведь еще и сатанисты есть, и какие-нибудь готы есть, и кого только нет, включая представителей секс-меньшинств. и всех - человек по десять...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:33 (ссылка)
А выставку "Осторожно, религия", коллега, вы не помните? Моих друзей судили, между прочим. И могли засудить. Почти засудили. Мракобесы, которых сегодня кучка, выиграли судебное заседание. Умы, ни в чем не твердые, идут за силой. Хотя бы и жидковатой на первых порах. Но круги то, от пробных камней, расходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 01:36 (ссылка)
Выставка была в Москве - это типично московские разборки, как и "гей-парад"...

А умы, ни в чем не твердые, уже вполне себе давным-давно идут за гламуром и глянцем. Повально. Совершенно вне зависимости от "взглядов" и даже от материального положения.

Сравните влияние РПЦ на умы и влияние на умы "Дома-2". Ксюша Собчак в сто раз круче патриарха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:47 (ссылка)
Я не считаю все это "московскими" заморотами, хотя направление Вашей мысли мне понятно,де, Мск - еще не вся страна. Не вся, но рыба гниет с головы,здесь просто все ускорено. Да, а на попс моя отдельная надежда. Это, конечно, противоядие, хотя всё равно выбирать приходится между чумой и холерой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 01:38 (ссылка)
еще про выставку - судителей я не оправдываю нисколько, просто говорю о том, что это локальное явление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:47 (ссылка)
пока локальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 01:50 (ссылка)
не вижу никаких причин для возможного расширения этого локального явления
как раз наоборот

все мое поколение - уже почти сплошь нерелигиозно
дальше - больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 02:06 (ссылка)
я не люблю полемики ради полемики и спора ради спора, но у меня другие какие-то ощущения, особенно от поддержки РЦП на государственном уровне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 05:36 (ссылка)
не знаю даже
с ощущениями действительно сложно спорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 07:22 (ссылка)
а что, есть что-то еще, кроме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 07:41 (ссылка)
много чего есть, кроме
есть, например, вполне себе объективная и ясная картина - в провинции храмы и церкви - полупустые
это не священники жалуются, это я сам видел своими глазами

поверьте мне, для меня это очень серьезный аргумент, полупустые храмы, в которых прихожан кот наплакал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 07:46 (ссылка)
странно, в челябинских церквях всегда, сколько помню, был такой аншлаг...
И вот еще: ясной и объективной картины (то, что нам кажется ясным и объективным) по определению быть не может, вы чаво, право...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 07:57 (ссылка)
наверное, Вы правы - не может быть
но вот по моим ощущениям православие все глубже и глубже проваливается в маргинальность, становясь чем-то вроде "матрешек и балалайки". все попытки пробиться в мейнстрим (и политический в т.ч. - это я о выступлении митр. Кирилла) - это пальба из пушки по воробьям.

условно говоря, я не вижу, что разделение православный/неправославный является релевантным сегодня - точно так же, как и нерелевантно разделение на готов/панков/гопников - потому что это все - мелочи, возня. панки бьют гопников, гопники бьют готов ... да мало ли кто кого бьет

а вот разделение богатый/бедный - оно несомненно значимо, хотя пока никто никого не бьет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 08:21 (ссылка)
...оно бы все глубже и глубже проваливалось бы в маргинальность, если бы РПЦ за уши не вытягивали наверх власть придержащие, вот чего я действительно опасаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 08:26 (ссылка)
нашли чего опасаться
наши власти лет 15 автопром вытягивают за уши
а толку-то?

все равно подержанные иномарки берут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 08:40 (ссылка)
симулякры живучее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joe_malaba@lj
2006-05-31 09:07 (ссылка)
чем вам автопром не симулякр?
я у себя в жж запостил ссылки на те тексты, которые, имхо, как раз и говорят о действительно насущных проблемах

вот собственно еще - http://russ.ru/comments/119393178 о ТСЖ - тоже беда

я просто полагаю, что это стоит внимания
а то, что государство тащит за уши РПЦ - это все дело десятое, одиннадцатое - какое угодно, но не первостепенное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 13:21 (ссылка)
ОК, будет придерживаться Вашей версии, она приятнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2006-05-31 01:09 (ссылка)
неточно, Дим
фундаментализм - это совсем не традиция
это сугубо буржуазное явление, реакция на буржуазность.
как и грубо говоря Гитлер не имеет никакого отношения к немецкому консерватизму и всяким там их традициям
это все продукт люмпенизации в эпоху "реформ" - русских и мировых

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:20 (ссылка)
уточнение принимается, пасиб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olshansk@lj
2006-05-31 01:12 (ссылка)
попробую еще точнее
ты пишешь

С одной стороны, Россия семимильными шагами идет в светлое капиталистическое будущее, прогибаясь под глобализм и прочие актуальные политические гаджеты. Но есть ведь и другое, прямо противоположное умонастроение, нарастающее по мере утверждения западных ценностей

в том-то и дело что противоположности - нету
они - и есть капитализм, они и есть единственно возможная буржуазность "родная"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:22 (ссылка)
ты имеешь ввиду православие и народность или что-то иное? побочные свойства бидермейера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2006-05-31 01:25 (ссылка)
ну просто капитализм вообще очень реакционная штука :-)
гораздо более реакционная, нежели феодализм, скажем
это потом, лет через 200-300, из мракобесов Отеческой Лавки выходят безродные космополиты, но первичное пришествие рынка в Россию обязано было породить "фашиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:31 (ссылка)
Я кажется начинаю понимать о чем ты говоришь. Дело не в неточном словоупотреблении (Фундаменталисты) и тд, а о том, что нарождение буржуазности сопровождают вот такие негативные явления? Ну, конечно, ну, да, я и констатирую, что в этом поступательном движении параллельно развиваются два противоположных направления. Ну или перпендикулярных, такие побочные симпотомы развития. Ты об этом? Что тебя зацепило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2006-05-31 01:36 (ссылка)
что оно, по-моему, не противоположно, а абсолютно едино
талибы с компьютерами, Холмогоров с ЖЖ, нацики с рынками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 01:45 (ссылка)
очень по-марксистски: борьба и единство противоположностей )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adrianov@lj
2006-05-31 12:32 (ссылка)
скинхедов кто-то искусственно создал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-31 13:30 (ссылка)
именно так
твоими устами

(Ответить) (Уровень выше)