Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-09-11 09:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для кого мы пишем
Вышла моя колонка про Гришковца, его передачу на "СТС": "Как собака съела Гришковца": http://www.vz.ru/columns/2006/9/10/48013.html

Возможно, неудача этого телецикла заключается еще и в том, что здесь Евгений Гришковец впервые перешел от нашего общего прошлого к высказываниям в настоящем длительном. Нужно ли говорить, что настоящее длительное у каждого человека свое собственное?

Оля вчера вечером сказала, что нужно бы не "собаку" в заглавие ставить, но "рубашку". Мы поздравляли Олю в милом итальянском заведении с днём рож.
Где ж ты была со своим советом раньше, Оля?
Но я не об этом.

Каждая колонка приносит почту. Как и последняя, про Гришковца, как и предпоследняя, про "День опричника" Сорокина. Вчера вот получил письмо от обиженного автора одного из писем, укоряет меня, что вывесил его письмо. Письмо, на самом деле, нейтральное и больше приятное, чем неприятное. Но автору письма под раздачу попало - вместе с авторами других писем, с которыми я решил не оставаться наедине. И, потому, обнародовал. Чтобы знали. Но не те, которые пишут что-то существенное и стоящее, а матерёшники и злобные полуанонимы. А как, скажите, ещё, мне, обычному такому человеку, переживать этот факт читательской почты? Зная, что почту автор читает в одиночестве, многие пишут гадости и не думают, как выглядят со стороны. Типа, ты прочитаешь, умоешься и пойдёшь жить дальше. С пеплом в груди и печатью проклятья на челе. Ан нет. Если у дедки не было яиц, он бы был бабкой.
Но я и не об этом тоже.

Просто каждый раз удивляешься тому, что пишешь. Предсказать невозможно. Взаимоисключающие оценки невелируют любые крайности. Оттого я и вывешиваю не только "плохие" письма, но и "хорошие". При том, что отвечаешь ведь практически каждому читателю, даже самому хаму последнему. Вот я и решил написать типовой ответ своим читателям, спрашивающим почему я поднимаю руку на святое и для кого я пишу. Всем сразу. Чтобы не попрекали отписками в пару строк, я решился на развёрнутый ответ.

Здравствуйте, уважаемый NN,
Когда меня спрашивают для кого я пишу, я обычно отвечаю, что для себя. Если пишешь о том, что интересно лично тебе, то есть гарантия тому, что это будет интересно другим. Кроме того, для меня письмо есть способ анализа того или иного явления - пока я не напишу, я как бы и не знаю, как сам отношусь к тому, о чем пишу. Письмо помогает думать и формулировать свою собственную позицию. Поэтому мои колонки во "Взгляде" - это такие мысли вслух, эскизы и наброски к каким-то последующим, возможно, более фундаментальным выводам. Ну, а пишу я, разумеется, так как умею. Не всем, конечно, нравится, да и я не золотой червонец, но...
Гришковец (как в данном случае) или Петросян (как в одной из предыдущих колонок), или "Катя Пушкарева" (или Владимир Сорокин) никогда не являются главными темами моих колонок. Все они - лишь повод для того, чтобы задуматься о том, что происходит в нашем обществе. Так выходит, что через массовую культуру говорит коллективное бессознательное, и, на самом деле, именно эти процессы думать и описывать мне интереснее всего. Меня мало волнует "искусство для искусства" и разбор ради разбора, каждый раз мне важно понять, что говорит то или иное явление о стране, в которой я живу и о мире, в котором мы все сосуществуем. Я не критикую, не выношу убийственных вердиктов, но лишь замечаю то или иное явление и пытаюсь описать его с точки зрения здравого смысла.
Мне часто пишут, что, мол, критиковать легко, а попробуйте похвалить. Да, вроде, и хвалю, когда есть за что. Когда лично мне, как зрителю (читателю, слушателю), что-то нравится. Просто вот я же тоже живу, хожу по тем же самым улицам, смотрю тот же самый телевизор. ЧТо-то мне нравится, что-то напрягает. Мои колонки и есть попытка разобраться почему ЛИЧНО МНЕ нравится Катя Пушкарева и не нравится телевизионный клон Гришковца. А несколько усложненный язык описания, который мне очень часто клеют (сам я свой стиль особенно заумным не считаю, хотя, не азбука, конечно, не "Работница"), вероятно, вызван тем, что процессы, происходящие в общественном сознании и бессознании достаточно сложные и многослойные, к ним на попсовой козе не подъедешь. Вот и выходит то, что выходит. Но других-то писателей у нас (то есть, у "Взгляда") нет.
Бавильский


Надеюсь, получилось не очень жалостливо?

Бонус
Под катом - очередная порция откликов читателей на последнюю колонку.


дорогой автор,
честно говоря думал что Вы орентируетесь на широкие массы, но после прочтения вашей статьи о Гришковце поял что ваша публика это такие же критики как и вы.
для народа особо доходчивы речевые обороты: "фирменное грассирование и намеренный синтаксический спотыкач."
"Гришковец становится одним из отвлеченных медиальных сгущений"
вообще в чем смысл всей вашей статьи? Вы пытались сказать как трансформировался Гришковец в очередного гламурного подонка?
Вы для кого это писали? Для телеканала СТС?!
Роман, Иркутск.


***
Послушайте, ну неужели (при всем уважении к Вашей статье, за которую Вы тожеденьги поучили) нельзя просто расслабиться и получить простое человеческоеудовольствие от того, до чего Вы сами не смогли додуматься?Неужели все в этой жизни надо препарировать?Неужели действительно нельзя просто так, без зависти, взять и понастальгироватьпо золотому советскому детству. Пусть тот мир не был гиперпотребительским, каксейчас, но он был намного добрее и человечнее. Получается, его теперь даже ивспоминать зазорно? А мне в том мире было отлично, и если Гришковец дает людямрасслабиться и получить море положительных эмоций, то он, выходит, еще иизвиняться и оправдываться должен за свое существование и творчество? Бредкакой-то.Кстати, я и его прозу читала и должна засвидетельствовать свое глубокоепочтение его великолепному русскому языку, что, кстати, сейчас большая редкостьсреди журналистской братии. К сожалению. Такое ощущение, что не о чем большеписать.Хотя где-то я Вас прекрасно понимаю: в наше время позитив не в моде, платяттолько за негатив и патанатомию... Н-да, в грустные времена мне приходится жить...С уважением,Елена


***
вы как всегда прекрасны, г.Бавильский, без саарказма...

***
Здравствуйте, господин Бавильский.С удовольствием читаю Вашу колонку уже полгода. Приятно читать Ваши мысли и вомногом в Вами согласна. Но всё же часто мучает вопрос. В Ваших колонках говоритприродный цинизм или у Вас просто во время их написания плохое настроение?С уважеением, Нина Суслина.

***

 Уважаемый автор, мне кажется, что Гришковец совсем не стоит того, чтобы о нём так много и часто говорить....
                                         Alexandryn


***
Здравствуйте, Дмитрий.В Вашей статье про Гришковца>>Дмитрий Бавильский: Как собака съела Гришковца>>10 сентября 2006, 13:20есть фраза...>>Ведь в каждом из нас живет .маленький человек., у>>которого еще душа болит. Другое дело, что некоторые помимо бытового>>сознания обладают еще и другими этажами и надстройками. Но подавляющее>>большинство человеков пребывает в блаженном неведении перспективы>>присно и во веки веков.разве есть такое слово ЧЕЛОВЕКОВ??????? людей... меня так в школе учили....

***
Дмитрий!
 
Будьте реалистом! Если проект Гришковца провальный, его бы закрыли. Однако уж осень на дворе, в смысле новый телесезон на экране, и неизменный Гришковец снова (пошел в школу) в эфире. На СТС небось не дураки работают.
Не отношусь к поклонникам Гришковца, книг его не читала (читать не люблю, лучше воспринимаю на слух), спектаклей не видела (чесслово, дважды пыталась сходить - один раз билеты были оч дорогие, другой раз недорогие, но спекулянты скупили). Прогу на СТС однажды  случайно, переключая каналы, заценила. Мне не понравилось, эти типа интеллигентские морализаторские пустопорожние "разговоры на кухне" от безделья с детства не терплю. Но и только. А другие, и их много - любят поговорить не пойми о чем. Лишь бы делом не занимацца. Они и смотрят Гришковца, и думают, что он человек такой же, как они, раз с ними запросто о ерунде разговаривает. Что ему за демонстрацию этой панибратской задушевности деньги плОтЮт, никто не задумывается.
Я же лично из телеканалов же смотрю "Культуру", Спорт и РБК. Чего и всем советую, так не внемлют же:)))
 
С уважением,
Инесса


***
Здравствуйте.
Часто люди, не создающие ничего сами, ограничиваются банальным критикантством. Ваша статья просто пропитана исконно русской завистью, с которой нередко приходится сталкиваться в быту, особенно когда размер носа или разрез глаз не соответствует стандартам средне-русской полосы. С дурным вкусом на телевидении можно бороться не только оплевыванием, но и созиданием. В конце концов каждый в праве просто выключить эту телебубниловку, навязанную узколобыми крохоборами.
Прошу прощение за тон, но он исходит из Вашей же статьи.
Локтева Юлия


(Добавить комментарий)


[info]cherepanov_alex@lj
2006-09-11 03:05 (ссылка)
"Как рубашка съела Гришковца"
хахаха!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 03:29 (ссылка)
типа того

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t61@lj
2006-09-11 03:24 (ссылка)
спасибо! диагностика - большой талант. Когда общество понимает, чем оно заражено - тогда хотя бы есть выбор - лечиться или просто расслабиться и исчезнуть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 03:29 (ссылка)
ой, спасибо то за что? Ну просто работа )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t61@lj
2006-09-11 04:10 (ссылка)
за работу)))я понимаю - вы просто не привыкли, когда вам говорят спасибо))) Как-то привычнее отбиваться, защищаться... Спасибо именно за некомфортную работу)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 04:31 (ссылка)
вы точно заметили - привычнее отбиваться
пасиб ))) пасиб)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnfs@lj
2006-09-11 12:22 (ссылка)
хм, диагнозы Бавильского весьма спорны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t61@lj
2006-09-11 13:31 (ссылка)
конечно, мы же все очень по-разному смотрим на мир...Я забыла добавить ДЛЯ МЕНЯ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:26 (ссылка)
я не ставлю диагнозов, я думаю вслух

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2006-09-11 06:25 (ссылка)
знаете, мелькнула температурная мысль написать вам письмо через колонку :) доброе и открытое :)

это было бы второе письмо, которое бы я написала в масс-медиа
первое я написала в 6 лет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 06:30 (ссылка)
берегите себя и на мадонну лучше ну ее
хотя пойдете и я вам не советчик
мне немного лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-09-11 06:36 (ссылка)
конечно пойду :)
во-первых работа (можно по разному относится к Мадоне и Кляйну, но для СМИ эта тема - материал, + обещала)
во-вторых там можно сделать хорошие снимки (считайте меня маньяком)
в-третьих я презираю свою болезнь равнодушием (ну или делаю вид, но она по-моему не пугается)

я вот все переживаю за одно данное вам обещание, но думаю все же пробить его - я про Китай


:) а вот это вы молодец!
вот теперь еще и я подлечусь и точно вытащу вас погулять по Соколу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:08 (ссылка)
cначала вам надо выздороветь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sannikova@lj
2006-09-11 08:01 (ссылка)
Однако вступившихся за Гришковца что-то меньше, чем за Петросяна. Хотя шьют тебе все одно - зависть и безделье.:)
Забавно то, что люди все молодые. Я понимаю, что мама моя считает газету источником правдивой и окончательной информации. Так что ежели говорят "говно" - оно.
А что есть такая профессия родину защищать вещи своими именами называть - критик, будто бы никто и не знает. Может, масс-медиа виноваты?
Вот надо бы расслабиться и (что там еще советуют? - смотреть РБК, допустим) не реагировать на невежественную манеру путать личные качества автора с профессиональными. Ну правда.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:14 (ссылка)
ой не знаю, Наташ, если бы я знал, то соломку бы подстелил
а то, что откликов меньше, ну понятно - Гришковеу ведь не для всех как бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2006-09-11 17:18 (ссылка)
Не в соломке дело. Ты ведь не станешь учиться математике у второклассника. Не слушай тех, кто не говорит с тобой на одном языке. Просто не учитывай.
Я понимаю, что легко советы давать.:)
Дим, ты пойдешь к Сунцовой на презентацию 12 числа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 18:02 (ссылка)
вряд ли пойду, я же не очень ходок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2006-09-12 04:39 (ссылка)
Думаю, она тебе позвонит.
Она везет тебе книжку Андрея Ильенкова.
Ну и свою даст, наверное.:)
(И не болей, пожалуйста.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-12 11:30 (ссылка)
я не болею, просто занят, а от нее СМС пришла, ага, может и пересечемся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2006-09-12 13:38 (ссылка)
Вот и хорошо, что не болеешь. И не болей.:)
И о плохом. Видела вчера Валеру Прилежаева, он сказал, что Инна приезжала, хотела позвонить, но не знала мой номер. Вот ведь гадство.:(
Как она там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-12 15:38 (ссылка)
прекрасно как всегда
она снова собирается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2006-09-12 16:37 (ссылка)
Куда? В Каменск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 16:37 (ссылка)
видимо, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelrudnev@lj
2006-09-11 08:22 (ссылка)
чудесно про "человеком"

а про твой антисемитизм - просто прелесть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:14 (ссылка)
чудны дела твои, ГОсподи! Ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnfs@lj
2006-09-11 11:22 (ссылка)
то что статья уступает по всем статьям ( о, скаламбурила!) комменту гудвина, которые г. Бавильский опрометчиво поместил в бонус - это факт. Да даже обсуждения там на голову интереснее!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:30 (ссылка)
не опрометчиво, но со смыслом, я не думаю о своих собственных приоритетах, мне интереснее разобраться в явлении
если вам в журнале гудвина интереснее, мне кажется, продуктивнее и целесообразнее тусоваться именно там
а я не золотой червонец чтобы всем нравиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delmiros@lj
2006-09-11 14:28 (ссылка)
Если Ваша работа писать статьи, то гут. В этих статьях Вы в конце концов высказываете СВОЁ мнение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 15:27 (ссылка)
именно это право и оспаривают авторы этих писем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juzny@lj
2006-09-11 16:09 (ссылка)
признайтесь, завидуете размеру глаз Гришковцу?)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 16:27 (ссылка)
отвечаю как на духу: мне зависть вообще не свойственна
тем более хавидовать размеру глаз
тем более Гришковца, ну, что вы, право...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juzny@lj
2006-09-11 17:47 (ссылка)
да шучу же!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-11 18:05 (ссылка)
эт я понял, но как ответить на такой вопрос
типа - ты перестала пить коньяк по утрам ))))

(Ответить) (Уровень выше)

О пользе твоих статей
[info]sannikova@lj
2006-09-11 17:22 (ссылка)
Удивительный случай: мне сегодня в ЖЖ написал старинный приятель, которого я не видела и не слышала несколько лет. Как нашел? Говорит: пошел читать про Гришковца и нашел тебя. Проговорили час. Радость немалая, между прочим.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О пользе твоих статей
[info]paslen@lj
2006-09-11 18:03 (ссылка)
это второй случай за сегодня. Упомянутый в прологе Едоков человек привлек внимание одногруппника 1974 года обучения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2006-09-12 07:20 (ссылка)
Да уж, пеши исчо.:)
Теперь можно говорить оппонентам, что им непостижимы твои цели и сверхзадача.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-12 11:29 (ссылка)
да уж чудны дела твои Господи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-11 23:14 (ссылка)
спасибо, как всегда интересно.
и добавка про «рубашка съела..» – очень здорово:)
/а я согласна с письмом из иркутска по сути. «...и намеренный синтаксический спотыкач». и не относительно даже вашего конкретного текста, а в целом о факте "проблемы". каждый раз, когда я встречаю в текстах подобные обороты - я именно что спотыкаюсь. мозгами радуешься удачной находке или изящной конструкции, но перед глазами всплывает такая яркая картинка - человек пишет-пишет и потом подпрыгивает, бьет себя радостно по лбу, дескать, какая удачно, как я удачно это придумал.. т.о. спотыкаюсь не о саму конструкцию, а о всплывающее моментально ощущение излишнего словно бы присутствия самого автора в тексте. некоторое самолюбование или выпячивание. не знаю, почему так происходит, но многие тексты мне сложно воспринимать именно из-за непонятно откуда взявшегося подозрения в искусственности формы. создается иллюзия полного отсутствия причастности. возможно, это просто -не мои- символы. извне.
некоторые слова из современной публицистики приходится вытаскивать словно занозы. можно наобум брать подборку текстов и делать вывод, что «нынче в моде».
а аудиторию колонки мне очень сложно представить.. судя по тому, что пишут «если проект провальный, его бы закрыли», то вообще не понимают, о чем идет речь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-12 00:56 (ссылка)
хорошо, но как тогда быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-12 19:57 (ссылка)
простите, я не поняла вопрос.
надеюсь, вы не восприняли мой коммент резким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 15:55 (ссылка)
нет, конечно, резкости в нем не было
Я спросил какой бы вариант был наиболее приемлимым
для всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-09-14 17:26 (ссылка)
не знаю:( вы пишите для себя, сами определяете границу для восприятия текста.
полагаю, аудитория ваша двойная. которая смотрит гришковца, а потом о нем же и читает, и та, которой интересен анализ самого явления или же именно ваш анализ. чтобы абстрактный автономный хотя бы захотел воспринять суть, мне кажется, не должно быть явных «чужих знаковых» в языке. под чужими я подразумеваю от «сложных» слов до -похлеще фауста гете-. как в книгах «на глаз» определяют, где должны быть сноски на очевидное, где нет. или на избранных, или впросак. может это мой личный перекос, сама не хочу впускать в актив «когнитивный диссонанс» или «симулякр» и жажду упрощения. но, с другой стороны, подозреваю, что некая часть аудитории и слов-то таких может не знать, что вызовет отторжение еще до осмысления текста. как раз из-за отсутствия причастности в системе «свой-чужой».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-15 05:40 (ссылка)
Да, без когнитивного диссонанса сложно прожить, это правда
и мои колонки, в том числе, как мне казалось, что это эксперимент, да, "своими простыми словами давайте ребятам расскажем о маме..."
но публика категорически этого не хочет считывать, вот у меня и появляется недоумение - для кого, зачем и как ко всему этому неприятию ВОТ ТАКОГО типа письма (достаточно, ведь, безобидного) относиться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-13 10:20 (ссылка)
А "Тёплое поколение Г" на Топосе почитали? http://www.www.topos.ru/article/4964

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 10:41 (ссылка)
теперь да
баннеры очень даже в тему появились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-13 10:47 (ссылка)
Да, баннеры. И там может быть реклама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 10:48 (ссылка)
теперь понятно для чего
нестыдная реклама может и украсить )
а не спите то чаво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-13 10:51 (ссылка)
Так получилось. Только 4 часа сна.
Порносайты рекламировать не будем, ладно. Друзей будем, и спонсоров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-09-13 10:54 (ссылка)
Лера, аот то самое обозрения Топоса из Нового мира, которое мы так долго ждали
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/9/ko23.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-13 11:02 (ссылка)
Отлично! Спасибо, Дима. Сейчас читаю уже. На полпути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 11:09 (ссылка)
я уже запостил у тебя и продублировал в коммьюнити

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-13 11:15 (ссылка)
Это правильно. Я в своём ЖЖ тоже дам ссылку. Доброжелательный обзор - очень рада ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-13 11:19 (ссылка)
просто праздник какой-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnfs@lj
2006-09-15 11:21 (ссылка)
Честно говоря, это уже перестаёт быть смешным. Постоянные наезды, обвинения в незаслуженности успеха (чего например стоит сравнения с Зайончковским например... блин, а кто мешает тому же Зайончковскому ? ну никак не Гришковец) , навешивание с обвинительным уклоном каких -то поколенческих ярлыков...и ведь, согласитесь - отнюдь не самые плохие люди - эти "гришковцы". Так каких вам страстей не хватает? Чтобы полстраны - раз! и к стенке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-15 14:17 (ссылка)
Успех Е.Гришковца налицо, никто не возражает. Но есть разные взгляды.
Что касается "раз! и к стенке", - то это как раз Ваша собственная проекция, и это как раз ментальность гришковцов, как ни грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnfs@lj
2006-09-15 14:37 (ссылка)
моя проекция? ментальность "гришковцов" ? Это тех милых ребятишек, взрослых подростков, которых этот Гуга обвиняет в чём угодно, но уж никак не в жестокости? Как раз это у Гуги читалось - страстей , видете ли ему не хватает! А что в России страсти - краности, только к стенке и всё! Это как? Ну вы и открытие сделали - Гришковец - апологет насилия, мать моя женщина !:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-15 14:51 (ссылка)
Гришковец отличный писатель. Но гришковцы, какими он их описывает, за своё право теплого Г легко и непринуждённо расстреляют кого угодно - им ни до чего и ни до кого дела нет. Да-да, взрослые подростки, и, да-да, "к стенке и всё!" именно Ваша проекция - не Гуга и не Гришковца. На этот счёт никаких сомнений нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnfs@lj
2006-09-15 15:04 (ссылка)
нда, а вы случайно Гришковца с Лимоновым не путаете? Тоже ведь писатель.;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-15 15:28 (ссылка)
Алё? Фиксирую демагогический сдвиг в дискуссии. Разговор шёл о гришковцах и Вашей проекции "к стенке и всё!". Вы ушли в сторону. Так что, закончим, пожалуй, на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnfs@lj
2006-09-15 15:42 (ссылка)
а я никуда не уходила;-) где сидела, там и сижу. Ну да ладно, дай вам Бог, чтобы эти пресловутые гришковцы были самым страшным , что вы встечаете в жизни.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-09-15 17:12 (ссылка)
Лера, Гришковец слабый писатель. Куда худший, нежели театральный деятель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valeria_sh@lj
2006-09-15 21:39 (ссылка)
А "Рубашка", Дима? ЕГ отлично отражает ту среду, о которой здесь речь. Как театрального деятеля не знаю совсем, к моему сожалению. Хотела бы посмотреть и послушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-16 07:24 (ссылка)
О какой среде идет речь? Знаете ли Вы ее? Знает ли он ее? И что нам Гекуба?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnfs@lj
2006-09-15 21:42 (ссылка)
ну хоть что-то , г-н Бавильский. Хотя бы театр ему оставили, слава тебе господи.И то, судя по всему , с оговорками. Ну колитесь, г-н Бавильский - ваша статья отлёживалась два месяца, статья Гуги отлёживалась ещё дольше ("Реки" вообще-то вышли почти два года назад) и вот -одновремЕнно (или одноврЕменно, не могу не сказать;-)) публикуются, причем Гугина статья - в подведомственном вам издании. Похоже на планомерную компанию, чес-слово, только повод, спровоцировавший , мне лично не понятен.
Хотелось бы услышать мнение о статье Гуги от профессионального критика.Вы тоже считаете успех Гришковца незаслуженным? Назначенным глянцевыми журналами? Тогда возникает вопрос , а глянцевым журналам кто сказал, что Гришковец -это хорошо? Удивляюсь, как не прозвучала фамилия Мамут. Только надеюсь вы биографию Гришковца знаете не хуже меня, и конечно в курсе, что это не Мамут в ноябре 1998 года сыграл Собаку и играл потом ещё почти целый год бесплатно, и это не о Мамуте шептались ваши коллеги критиканы :"Это чудо!" и т.д.

Гришковцы...хех, стать названием поколения (не самой худшей его части) - чтож , это не каждому дано ;-).Отлично , что не зайончковцы и не яцутки - ужоснах:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-16 07:23 (ссылка)
Акции нет, иначе бы не писали мне "посмотри", текст не отлеживался, просто были иные дела. Успех заслуженный. Просто вот и обидно, что так, за панюшку табака, тратится. Про Мамута в моем тексте есть, просто без упоминания имени. Так, что там еще у вас?
Мне вот тоже, в свою очередь, интересно - ну ладно моя одержимость, профессионального завистника, все понятно, но чем вызвана Ваша? Из-за чего Вы так последовательно отслеживаете все упоминания и реагируете на каждый пустой звук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnfs@lj
2006-09-16 09:10 (ссылка)
О, пустой звук... весьма самоиронично:-)
Что заставляет, спрашиваете? А вы читали мой ответ на личный вопрос гудвина в теме о Гришковце в его жж? Вот поэтому, наверное. А как бы вы реагировали , если несправедливо ( а по моему мнению - это несправедливая статья (гугина)) критикуют родного человека?
А насчёт понюшки табака... может быть не будем указывать творческому человеку, что ему играть, а что не играть, что писать , где сниматься... это его дело и его право пробовать себя в разных ипостасях. Все имеют право ... и на творческую неудачу тоже (хотя я это неудачей не считаю, далеко не шедевр , но и не гадость).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-17 16:20 (ссылка)
Да, мне свойственна самоирония. Ваш ответ не читал. Я ни в коем случае не указываю безусловно талантливому человеку, что ему делать, но я ведь могу как просто человек (не обязательно талантливый) иметь свое мнение о том, что делает Ваш родной человек? Я ж не по злобе, прочто чтобы самому разобраться, такие себе мысли вслух. Гришковец же не золотой червонец, чтобы всем нравиться? Тем более, что воссторгов и обожания всё равно больше, а мой голос - тоньше писка, кто его услышит? разве только жена. И то если не на Ленинградском рынке, а близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnfs@lj
2006-09-17 21:54 (ссылка)
Я ни в коем случае не говорю, что мнение, не совпадающее с моим, лучше бы вам придержать при себе:-)Просто есть критика и критика. И в данном случае я говорю о статье Гуги. Когда чуть ли не впрямую говориться, что Гришковец -пустое место, просто за него денежки проплачены, я это критикой не считаю . Вот именно против таких статей я и выступаю .
Кстати, постоянные ссылки на пиаровскую раскрутку Гришковца в моём случае совершенно не работают. Я ведь не в Москве живу. На гастроли он к нам не приезжал, амэрикенэкспрессовские баннеры у нас не висели, книжки появляются с опозданием на полгода и узнаю я о них только от простых жжистов и форумщиков из России, Наше радио отключили, СТС есть только в самом дорогом пакете кабельного тв. И то, что я знаю в своём городе многих поклонников Гришковца, то пиар тут не при чём, тут именно "Собака" что называется торкнула, или "Рубашка" - как меня, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-09-18 05:29 (ссылка)
за статью Гуги ответственности не несу

(Ответить) (Уровень выше)